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[elevenaugust]

DEFI N°5 - JANVIER 2010

Objet:

Trouver le plus d'informations possibles sur cette photographie afin de:

• Trouver son auteur
• Trouver le lieu exact de la prise de vue
• Déterminer s'il existe encore une version originale du cliché et si elle est disponible pour analyse approfondie.
• Déterminer s'il y a déjà eu enquête(s) concernant ce cas, et si oui, retrouver le ou les rapport(s)
• Savoir si ce cliché est unique

Description:
Peu de choses sont connues en ce qui concerne ce cliché.
Nous en avions déjà parlé dans le forum, sans toutefois chercher à glaner davantage d'informations.
Cette photographie reste énigmatique, car elle est l'une des rarissimes montrant des crop-circles avant les années 80, et hors GB, qui plus est.
Il s'agit donc d'un véritable travail de détective, d'enquêteur, afin de remonter les sources le plus loin possible et, pourquoi pas, déterminer si cette photographie est authentique ou pas....

Documents fournis
Le sujet ayant déjà été traité dans le forum, il convient donc en premier lieu de retrouver cette discussion.

Par ailleurs, je ne dispose que de la photographie ci-dessous, tirée de mes propres archives, sans plus de commentaires.

Bon courage et bonne quête!

[harlock]

pour commencer, tu en parles dans le sujet ci dessous :

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,3999.0.html

le lieux :
par google map

par contre sur google earth ca va etre coton pour le lie exacte depuis ça a surement beaucoup changer.

ps : petite anecdote à l'ouest de heide, il y a jerusalem 

[spud19]

Pour le lieux exact, pres d'heide il y a :

http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=Hemmingstedt&sll=48.098604,16.966731&sspn=41.955329,114.169922&ie=UTF8&hq=&hnear=Hemmingstedt,+Dithmarschen,+Schleswig-Holstein,+Allemagne&ll=54.157157,9.077003&spn=0.008959,0.027874&t=h&z=16








Source : http:// w w w .scribd.com/doc/13460766/Petroleum-Facilites-of-Germany-1945-107

[herveboy]

dans cette région de Dithmarschen, il y a plein de sites intéressants comme celui que je place sous dessous. Il y avait aussi des fabriques de Zeppelins.

[herveboy]

est-ce la même raffinerie?

est-ce une raffinerie?

File:Hemmingstedt-raffinerie



http://commons.wikimedia.org/wiki/Dithmarschen

[herveboy]

c'était alors une raffinerie de pétrole

Pumpe Hemmingstedt



Dans cette région il y a aussi désormais des champs entiers d'éoliennes.

[elevenaugust]

Bien vu Spud!

Il est très vraisemblable que ce soit l'endroit, même 50 ans après, l'endroit est reconnaissable:



Concernant la recherche de l'auteur du cliché, outre le lien déjà donné par Harlock, il existe aussi cette discussion sur le forum ou Herveboy avait déjà fait une recherche et trouvé ceci, sur le site de Anne Moro, et (coïncidence?) dans la section consacré à la radio...



Reste maintenant à trouver les coordonnées d'Andréas Müller afin de lui poser quelques questions....

[herveboy]

Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm

[elevenaugust]

Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm

Oui, je connais très bien le webmaster de ce site, Anne Moro, qui est une amie.
Je lui aie demandé les coordonnées d'Andréas Müller...

On avance!

[spud19]

Andréas Muller apparaît sur un site sur les crops, on devrait pouvoir avoir ses coordonnées.

http://www.culture-crop.com/2005shalbourne.htm

Quand on clique sur le lien relatif au nom de Andréas Muller, on arrive sur ce site : http://www.invisiblecircle.org/uk/

Qui n'est pas actif pour le moment

Network Error (tcp_error)

A communication error occurred: "Connection refused"
The Web Server may be down, too busy, or experiencing other problems preventing it from responding to requests. You may wish to try again at a later time.

For assistance, contact your network support team.

Et quand on fait un whois sur ce domaine on obtient :

Domain ID:D149542454-LROR
Domain Name:INVISIBLECIRCLE.ORG
Created On:25-Oct-2007 21:53:29 UTC
Last Updated On:05-Nov-2009 18:53:09 UTC
Expiration Date:25-Oct-2010 21:53:29 UTC
Sponsoring Registrar:Directi Internet Solutions Pvt. Ltd. d/b/a PublicDomainRegistry.com (R27-LROR)
Status:OK
Registrant ID:PP-SP-001
Registrant Name:Domain Admin
Registrant Organization:PrivacyProtect.org
Registrant Street1:P.O. Box 97
Registrant Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Registrant Street3:
Registrant City:Moergestel
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code:5066 ZH
Registrant Country:NL
Registrant Phone:+45.36946676
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@privacyprotect.org
Admin ID:PP-SP-001
Admin Name:Domain Admin
Admin Organization:PrivacyProtect.org
Admin Street1:P.O. Box 97
Admin Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Admin Street3:
Admin City:Moergestel
Admin State/Province:
Admin Postal Code:5066 ZH
Admin Country:NL
Admin Phone:+45.36946676
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:
Admin FAX Ext.:
Admin Email:contact@privacyprotect.org
Tech ID:PP-SP-001
Tech Name:Domain Admin
Tech Organization:PrivacyProtect.org
Tech Street1:P.O. Box 97
Tech Street2:Note - All Postal Mails Rejected, visit Privacyprotect.org
Tech Street3:
Tech City:Moergestel
Tech State/Province:
Tech Postal Code:5066 ZH
Tech Country:NL
Tech Phone:+45.36946676
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:
Tech FAX Ext.:
Tech Email:contact@privacyprotect.org
Name Server:NS1.SEDOPARKING.COM
Name Server:NS2.SEDOPARKING.COM
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
Name Server:
DNSSEC:Unsigned

Edit :

Le voilà :

KONTAKT:
E-Mail:
piktogramm@hotmail.com

Anschrift:
Andreas Müller
Hohenzollernstrasse 37 | D-66117 Saarbrücken | Germany
Mobil: +49 (0)178 49 11 535

Source : http://www.kornkreise-forschung.de/

[elevenaugust]

OK, joli travail, spud!

Je n'ai pas encore envoyé de mail, si quelqu'un parlant Allemand voulait bien le faire....

[elevenaugust]

Bon, email envoyé en Anglais, nous verrons bien.

Par ailleurs, Anne Moro m'a bien confirmé son adresse email.

[elevenaugust]

J'ai eu une réponse de Mr Müller, en Anglais (je ferais la traduction + tard)

"the image was published in a book titeled: "Deutschland im Luftbild - Süden, Westen, Norden", edited by Bernd Lohse (but he was seemingly not the photographer of the image itself). The book was printed in 1959 by the publisher "Umschau Verlag" in Frankfurt.

The photographer in person is not named as the image is copyrighted by the "Deutsche Luftbild". I guess it would be very hard to trace this very photographer down because the "Deutsche Luftbild" has many, many thousands of aerial photos in stock. Also one must keep in mind that this image must have been taken long ago, surly before 1959!

I personaly also think that finding the photographer would not add much more information onto the possible "crop circles" seen in the background as they were not his intrest while taking the image of the oil refinary. I doubt that he was even aware of them while taking the image.

So all we are left is the image itself with the features in the background, that - at least in my view - show a fascinating resemblance to modern day crop circles. Of course in face of the lack of close up one can not be completely sure, so the evidential quality of this image should be rated more as anecdotal than as a water roof evidence for such early crop circles in Schleswig-Holstein.

Some people already suggested the "circles" could be remains of bomb craters from World War II. However, while I now that such locations were targets for allied bomb attacs, I doubt that such craters would remain visible as "clear cut" as the circles appear in the image after nearly 15 years. One can clearly see at least a few of the features are very circular, get crossed by the tractor lines and where the standing crop causes a shadow onto the seemingly falttened. In my view unlikely to be the remains of a WW2-crater - especially because the field were worked on again soon after war. One would expect the farmer to fill such craters soon after the war to continue his farming, especially as food was very much needed at that time and each unused part of a field was a loss of food and income. But then again ...without a close-up we can never be sure.

I hope this information was helpfull.
Best wishes
Andreas Müller
www.kornkreise-forschung.de"

Donc, une bonne avancée sur l'origine de cette photographie!

Merci infiniment à Mr Müller d'avoir pris le temps de me répondre de façon aussi détaillée.

[herveboy]

sur ce lien http:/worldcat.org/identities/lccn-50-39502

ils disent qu'il y a eu une édition publiée en 1959 in German and held par 84 librairies dans le monde, sous le titre de Deutschland im Luftbild: Süden,Westen, Norden by Bernd Lohse, mais le livre ne s'affiche pas en photo.


(von Bernd Lohse von Umschauverlag Frankfurt am Main (Unbekannter Einband - 1. Januar 1959))

ce livre se vend par enchères

http://www.amazon.de/luftbild-B%C3%BCcher/s/qid=1262876586/ref=sr_pg_15?ie=UTF8&rs=186606&keywords=Luftbild&bbn=186606&rh=n%3A186606%2Cn%3A%21541686%2Ck%3ALuftbild&page=15

[elevenaugust]

OK, merci pour la recherche, Herveboy.

Je pense qu'il faut maintenant, pour aller + loin, essayer de:
- Acquérir le livre (je vais le faire) pour avoir davantage d'infos sur le photographe (éventuellement)
- Fouiller dans les archives de la "Deutsche Luftbild"...