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[fran6]

Jamais il ne s'agit de gens n'ayant pas de globes oculaires se retrouvant avec des yeux, jamais de cadavres putréfiés au dernier stade se régénérant puis hop réanimés, jamais de cul-de-jattes se retrouvant un matin avec deux jambes.
Et ça ne les trouble pas. Tout va pour le mieux dans les meilleurs des croyances ...

Faux.

Une amie de ma grand mère qui est très croyante ne voyait que d un oeil depuis sa naissance et pour cause elle n 'a pas de retine sur un oeil ni les cones qui permettent la vision. Elle est allée à Lourdes et voit depuis de ce fameux oeil qui mysterieusement ne possede pas de retine et toujours pas des fameux cones.

Elle est allé voir des specialistes qui n'expliquent pas ce phénomène.

[House]

moi aussi, un ami du frère de mon voisin a une grand-mère qui voit sans rétine ...

[Argolus]

A-t-elle vu l'ours ? Hé hé.

Kris> Jesus ne devait pas croire assez, il a évité les cul-de-jattes, les cadavres décomposé, et les amputés.

Sinon oui je me doutais qu'il y aurait UN exemple d'anecdote. Evidemment.
Mais par rapport aux tonnes d'anecdotes dans le domaine. Bref ça reste très antropomorphe, ou plutôt ça suit statistiquement les limites psychologiques de monsieur tout le monde.

Pour les serpents, oui, localement l'espèce a-t-elle gardée la puissance de sa lethalité ? Les gens du coin de génération en génération ont-ils développé une immunité ? Surtout si il ne finit par rester que les gens qui ont la chimie pour résister au poison, pour se reproduir ... chaque jour on decouvre de nouvelles mollécules dans le corps ... quant à leurs interactions ... on est pas couché.

Et puis même, peut-on dire du venin d'une espèce de serpent, même parmis les plus létaux, qu'il est d'une éfficacité de 100% sur une espèce, il suffit de quelques survivants pour changer la donne.

Sinon pourquoi pas comme miracle, un papy de 95 ans se reveillant un matin en clinique, dans un corps d'un enfant de huit ans. Sacré guérison [je suis sérieux) ...

Alors qu'est-ce qu'un miracle, un phénomène statistiquement très rare dans lequel on fourre du sens par défaut d'explication ?

C'est ourdi par dieu pour déclencher la foi par rupture dans nos habitudes et notre train-train ?

[mistigrigri]

c'est facile de se moquer même si les miracles sont rares, sinon ce ne serait pas des miracles, ils existent ; les miracles de Lourdes par exemple subissent une enquête longue et rigoureuse pour être homologués.
Les tableaux, sculptures, icones qui pleurent de vraies larmes, qui suintent d'huile ont toujours existé et pour beaucoup la fraude n'a jamais pu être prouvée. Il parait qu'il y a eu un doc à la télé (pas vu , je n'ai pas l'appareil indiqué)racontant que le bois dont est fait les icones est imprégné d'huile et que c'est cette huile qui coule dans l'appartement trop chauffé. C'est n'importe quoi, les icônes sont peintes aux pigments et à l'oeuf sur du bois recouvert de plusieurs couches d'un enduit fait de colle et de plâtre. Ce bois doit être vieux et parfaitement sec sinon l'enduit ne tiendrait pas. L'huile suinte du visage de la Vierge, si c'était le bois qui était le responsable, le mur serait taché.

[House]

c'était juste une boutade...

...on pourrait se lancer dans des affirmations généralisantes sur la façon dont sont construites les icônes, mais il faudrait avoir celle-ci sous la main et le résultat de tests sérieux pour pouvoir aller plus loin ... sinon c'est du blabla ...

[herveboy]

les miracles à Lourdes, c'est du lourd. Il y a peu ils y ont poussé un handicapé dans une piscine avec son fauteuil roulant, et quand il en est ressorti... miracle, son fauteuil avait des pneus neufs! 

oui, je sais, il ne faut pas rire de cela, mais bon, on peut tout de même le faire un p'tit peu.

[Nemo492]

Ce forum mérite mieux.

[Rosa]

Il y a eu un reportage canal +, avec Van Cauwelaert... mais pour l'instant, je ne l'ai pas encore retrouvé sur le web...

Je cherche 

[Rosa]

Je n'ai pas trouvé de version disponible sur le net...

Mais voici un lien où on présente le doc:
http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=video&no=1554

Bonne soirée 

[Diouf]

Il parait qu'il y a plus de 500 personnes par jour qui vont visiter cette icône et les habitants ont mis l'icône dans le salon pour avoir plus de place pour la foule (elle était dans un couloir) mais dans le salon, elle ne pleurait plus donc retour dans le couloir !

[mistigrigri]

"...on pourrait se lancer dans des affirmations généralisantes sur la façon dont sont construites les icônes" (House)
il n' y a pas de généralisation, les icônes sont faites selon une technique précise de fabrication, sinon ce ne sont pas des icônes. Les icônes sont des objets liturgiques et rituels et pas des tableaux pour faire joli.

[House]

à tf1 ils ont expliqué que le bois de certaines icônes étaient trempées dans l'huile à l'époque et que celle ci pouvait suinter  avec le temps du à l'apparition de microfissures ... je ne pense pas que toutes les icônes du monde entier sont fabriquées exactement de la même façon, il doit y avoir des techniques qui diffèrent mais c'est à démontrer (comme l'inverse)

[House]

je n'ai pas eu à farfouiller longtemps:

La dorure est généralement faite à la feuille soit avec du Bol d’Arménie (kaolin) soit avec de l’huile.
"A partir du VIIème siècle les artistes peignent à la tempera  : pigments naturels, eau et liant à l’œuf (avant ils peignaient à l’encaustique, avec de la cire) ; certaines icones tardives sont faites à l’huile (à partir du XIXème siècle en Russie). "
"Enfin le passage du vernis est essentiel pour la protection et la réfraction de la lumière des icones. Les iconographes utilisent un vernis à base d’huile de lin appelé « Olifa »"


http://blog.expertissim.com/2009/10/29/licone-un-art-de-la-tradition/

on voit que les techniques ont évolué et que l'huile était utilisé abondamment à partir d'une certaine époque ...

[Nemo492]

Si l'huile (de la peinture) devait se mettre à couler,
il y aurait des mares sous un bon nombre de toiles au Louvre...

[House]

à propos du bois du cadre, à défaut j'ai trouvé cette page....

Préparation des bois pour la peinture

L'huile de lin doit aussi être mentionnée. Protectrice, solide, élastique, elle a fait ses preuves. Son temps de séchage est néanmoins long voire très long. Dans certains cas, lorsque l'on souhaite une grande imbibition du bois, on peut procéder en plusieurs temps. Une première couche fortement diluée dans la térébenthine est appliquée avant une ou plusieurs couches plus grasse. C'est efficace pour les bois poreux mais très long ! De plus, l'huile de lin, si elle protège, ne laisse guère respirer le bois. Enfin, elle n'autorise pas l'application de n'importe quelle peinture.

http://www.dotapea.com/preparatboispeinture.htm