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[Ananda]

Bonjour à tous,

Quelqu'un saurait-il préciser pourquoi la "non" découverte du boson de Higgs remettrait en cause toute la physique moderne ?

J'avoue ne pas comprendre car la physique est liée au mathématiques et ses lois sont donc "universelles", non?

PS : je n'ai pas trouvé sur le net d'explication compréhensible par un néophyte complet ( max. 6.5 de moyenne sur toute ma carriére scolaire.. ... )..)

 

[Al198]

Immuable la physique ne l'est pas, comme dans toute science un fait nouveau observé peu tout changer et pour l'instant la physique tient sur des fondations telles la relativité, le big bang etc mais qu'un seul s'écroule (big bang ne va plus tenir longtemps) et faudra revoir grandement les point de vue.

[Karmayata]

Quelqu'un saurait-il préciser pourquoi la "non" découverte du boson de Higgs remettrait en cause toute la physique moderne ?

Pas la physique moderne mais le modèle standard. La relativité par exemple garderait tout son charme...

Ce boson est théoriquement à l'origine de la masse des particules. S'il n'est pas 'concrètement' confirmé, le modèle standard restera comme un puzzle auquel il manque l'une des pièces maîtresses (comme pour le 'graviton'), donc une théorie inachevée, car l'expérimentation demeure alors indispensable. La plupart des particules découvertes l'ont été d'une manière théorique au départ, puis confirmées par la suite (parfois c'est l'inverse qui se produit). Par conséquent il y a a priori de fortes chances pour qu'il se dévoile au LHC, les physiciens savent même à partir de quel niveau d'énergie il est censé 'apparaître'. Il ne reste plus qu'à attendre la collision x qui le mettra en valeur.

J'avoue ne pas comprendre car la physique est liée au mathématiques et ses lois sont donc "universelles", non?

Les mathématiques sont exactes, la physique théorique... hum. A une époque pas si lointaine la physique prévoyait une vitesse instantanée pour la lumière. Puis les 'dogmes' ont changé. La physique en tant que telle est exacte dans l'absolu, naturellement parlant. La physique théorique c'est autre chose. La physique quantique fonctionne, la relativité également, mais jusqu'à un certain point. Par exemple aucun physicien 'mainstream' ne sait précisément ce qui se passe en-deça de l'horizon des évènements d'un trou noir, pourtant il doit bien s'y passer quelque chose.

[Ananda]

Merci pour vos précisions.
Donc si je saisis bien, les théories liées à une "maîtrise" des courbures de l'espace temps ne sont pas encore prouvé mais possible, par contre la possibilité d'atteindre une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière n'est pas possible car elle relève de la théorie de la relativité?

Enfin, pour ne pas monopoliser ce fil, je vais continuer à vous lire car il me semble que c'est là la clés de voute de l'ufologie.

Bonne nuit à tous

[Light_angel]

Le LHC fonctionne, la recherche de la particule Divine va pouvoir commencer.....

http://www.jp-blog.org/index.php?2008/09/10/638-le-lhc-fonctionne-la-recherche-de-la-particule-divine-va-pouvoir-commencer

[Karmayata]

Donc si je saisis bien, les théories liées à une "maîtrise" des courbures de l'espace temps ne sont pas encore prouvé mais possible

Tout dépend de quelle 'maîtrise' il est question. Même si l'effet est extrêmement faible, les premières confirmations expérimentales liées à la relativité via des horloges atomiques ont démontré le changement de la courbure espace-temps selon le référentiel. S'il s'agit d'une courbure type 'trou de ver', c'est théoriquement envisageable (à lire 'Trous noirs et distorsions du temps' de Kip Thorne), mais il me semble qu'il faudrait tapisser l'intérieur du trou de ver de matière 'exotique' de masse négative pour le maintenir stable. Tout un programme...

par contre la possibilité d'atteindre une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière n'est pas possible car elle relève de la théorie de la relativité?

C'est impossible dans le même espace-temps, car pour atteindre cette vitesse cela nécessiterait une énergie infinie (pour les particules massiques du moins). En revanche rien n'interdit de déplacer l'espace-temps lui-même ('bulle espace-temps') à une vitesse supérieure à c, comme ce fut le cas lors des premiers instants théoriques de l'inflation cosmique. Selon la théorie liée au Big Bang, ou plutôt à sa suite, l'Univers s'est dilaté à des vitesses des milliards de milliards de fois plus rapides que la vitesse de la lumière.

[Aloysius]

Entendu ce matin à la radio*, un évènement rapporté par les frères BOGDANOV

(Ils ont écrit un bouquin sur le BIG BANG, d'où leur coup de pub là dessus!)

Ils étaient au CERN il y a 15 jours en tant que journalistes scientifiques (environ le 10 juin 2010 donc) et on assisté à une expérience phémoménale, d'après leurs dires!...soit:

+La création par les chercheurs travaillant sur le LHC d'accélération de protons corrrespondant à l'energie existant juste une fraction de seconde après le Big Bang ( il y a 13 milliards 700 millions d'années)

+ L'energie constatée = 7 terra electrovolts.

+ Grâce à ça, capacité à remonter dans le temps (propre ou figuré?)


Désolé si les unités ne sont pas les bonnes, c'est ce que j'ai retenu en tout cas!

Le CERN ne communique pas encore car ils sont en train de recommencer la même expérience plusieurs fois pour valider la première.....

...il y a quand même eu à priori d'après les Bogdanov quelqUes infos qui ont filtré dans les magazines scientifiques spécialisés ( je ne sais pas lesquels) 
 
 

 
 
*Source : France Info

[Natacha]

Des news du LHC : on est en train de dissèquer le proton

CERN Bulletin, Lundi 2 août 2010

Le proton vu par TOTEM
TOTEM, l’une des petites expériences auprès du LHC, vient d’enregistrer les premiers candidats de diffusion élastique proton-proton à une énergie de collision de 7 TeV. Étudier la diffusion élastique entre deux protons est un moyen très puissant d’explorer la structure interne du proton, une particule très commune, mais néanmoins encore mal connue. [...]  Même si, à première vue, le proton semble être l’une des particules les mieux connues, sa structure interne est loin d’être entièrement comprise par les physiciens. C’est cette lacune que TOTEM devrait contribuer à combler.

Vers des remplissages plus rapides
[...] Le programme d’exploitation du LHC prévoit un arrêt technique pour maintenance préventive après six semaines d’exploitation stable environ. À cette occasion, plusieurs interventions sont effectuées sur les diverses machines. La semaine dernière, les équipes ont notamment remplacé un aimant défectueux dans l’accélérateur d’amont SPS, ce qui les a amenées à reparamétrer le système d’extraction de faisceaux et de transfert vers le LHC. [...]

  

source et texte intégral : Bulletin du CERN - Issue No. 31-33/2010 - Lundi 2 août 2010

http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/31/News%20Articles/1281663
et :
http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/31/News%20Articles/1281662

[Natacha]

Nouvelles du LHC : du côté du financement ... 

Petit rappel : Les 20 Etats membres du CERN sont : la Suisse, la France, la Belgique, la Bulgarie, le Danemark, l’Allemagne, la Finlande, la Grèce, la Grande-Bretagne, l’Italie, les Pays-Bas, la Norvège, l’Autriche, la Pologne, le Portugal, la Slovaquie, l’Espagne, la Suède, la République tchèque et la Hongrie. Auxquels s'ajoutent 6 Etats ayant le statut d'observateurs : Russie, Inde, États-Unis, Japon, Israël et Turquie. Plus l'UNESCO et la Commission Européenne, également observateurs. Les installations du CERN sont situées de part et d'autre de la frontière entre la France et la Suisse, et ces deux pays fournissent l'énergie pour le LHC.
Une délégation du petit Etat du Vatican avait même été invitée à visiter les laboratoires du CERN à Genève, ce qui fût fait le 3 juin 2009. ( http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0902657.htm )

Financement au ralenti pour l'accélérateur de particules.
LEMONDE.FR | 25.08.10 | 13h45  •  Mis à jour le 25.08.10 | 15h15
[...] Le 16 juin, le comité des finances (organe qui réunit les représentants des 20 Etats contributeurs) du CERN avait repoussé les propositions de budget 2011 et de plan à moyen terme (2012-2015) du directeur général du centre, demandant une importante réduction de ces enveloppes budgétaires. Mercredi 25 août, la direction présentait lors d'une réunion extraordinaire du comité, devant les délégations des Etats membres, une nouvelle version.
"Le plan présenté ce matin présente une révision à la baisse de 480 millions de francs suisses – environ 370 millions d'euros –, soit une coupure d'environ 10 %", explique Gianni Deroma, président de l'association du personnel du CERN. Quelles conséquences pour les travaux menés au CERN ? "Les coupures vont ralentir l'accélérateur", résume avec ironie Gianni Deroma. "Le LHC et les injecteurs de particules sans lesquels il ne peut fonctionner doivent être consolidés ensemble. L'accélérateur est neuf, mais les injecteurs ont besoin d'être renforcés. C'est cette phase de consolidation qui va être retardée." Avec à la clé selon lui, un plus grand risque de panne. [...]

Source et texte intégral :http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/25/le-personnel-du-cern-proteste-contre-des-coupures-budgetaires_1402636_3244.html#xtor=EPR-32280229-%5BNL_Titresdujour%5D-20100825-%5Bzoneb%5D

[kithia]

Le LHC ... Je n'ai rien contre cet outil mais chez moi j'ai un marteau et des cailloux ... Aprés constatation plus tu casses de cailloux et plus il y a de cailloux et à l'infini ... Et dans l'absolu ma présence dérange elle même l'expérience ... Moi j'ai comme l'impression que notre pognon part en fumée 

[DecemberTen]

7 TeV n'était qu'une étape.
Ils vont doubler la puissance soit 14 TeV.
Si à cette puissance ils n'obtiennent toujours pas de résultat à propos du boson de Higgs, ils devront se résoudre à abandonner ce point de la recherche (AMHA).
Ce n'est pas clair sur l'image du détecteur Atlas, ça l'est plus sur Alice, mais certains éléments semblent s'échapper du détecteur.
Cela n'a rien de nouveau et a déjà été observé sur le petit frère du LHC aux Etats-Unis, sans qu'on puisse dire exactement de quoi il s'agissait.
Il y a des théories...

Animation of one of the first 7TeV collision event recorded by ATLAS detector @LHC

More 7 TeV events reconstructed by ALICE

CERN- reactions after experiment LHC 30 March 2010

[Natacha]

Le LHC avance ... dans le mystère.
Ils vont nous détraquer le "temps" ! dirait Mémé si elle était encore parmi nous ...

Article de l'Express :

Les scientifiques du Cern se penchent sur les univers parallèles.
Par Reuters, publié le 20/10/2010 à 18:30
Les physiciens du Cern, après s'être penchés sur les origines du cosmos, espèrent découvrir l'an prochain les premières preuves de l'existence de mondes parallèles et de nouvelles dimensions, des concepts chers aux auteurs de science-fiction.
Alors que le plus grand accélérateur de particules au monde, le Grand collisionneur de hadrons (LHC) installé au Centre européen de recherche nucléaire, près de Genève, passe à la vitesse supérieure, les scientifiques du Cern portent un intérêt croissant à la "nouvelle physique" qui pourrait bouleverser la vision actuelle de l'univers et de son fonctionnement.
"Univers parallèles, formes inconnues de matière, nouvelles dimensions (...) Il ne s'agit pas de science-fiction bas de gamme mais de théories physiques très concrètes que les scientifiques tentent de confirmer via le LHC et d'autres expériences", écrivent les physiciens du groupe Théorie du Cern dans un bulletin publié ce mois-ci.
L'optimisme règne parmi les centaines de scientifiques du Cern parce que le LHC, projet d'un coût de 10 milliards de dollars, a atteint ses objectifs plus tôt que prévu.
La semaine dernière, le directeur général du Cern, Rolf Heuer, a fait état de cinq millions de collisions de protons par seconde le long de l'anneau de 27 km de circonférence qui reproduit les conditions immédiates de l'après Big Bang survenu il y a 13,7 milliards d'années.
Selon les scientifiques du Cern, de nouvelles dimensions pourraient laisser des indices de leur existence dans des accélérateurs comme le LHC en se manifestant comme des canaux de fuite pour l'énergie créée lors des collisions de protons. Des univers parallèles pourraient se cacher dans ces dimensions.

source : http://www.lexpress.fr/actualites/2/les-scientifiques-du-cern-se-penchent-sur-les-univers-paralleles_929657.html

Article du Cern, Suisse - 14 oct 2010
Exploitation 2010 avec protons : mission accomplie pour le LHC.
http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html

Bulletin du Cern - 18 oct 2010

Issue No. 42-43/2010 - Lundi 18 octobre 2010
Dernières nouvelles du LHC : objectif de luminosité 2010 atteint !
Grâce à une augmentation importante du nombre de paquets par faisceau, l’objectif de luminosité- crête fixé pour 2010 à 1032 cm-2 s-1 a été atteint le 14 octobre, et a même été largement dépassé les jours qui ont suivi. Les opérateurs du LHC porteront prochainement leur attention sur l’exploitation avec ions plomb qui aura lieu en novembre.

source et texte intégral : Bulletin n° 2010/42-43 du Cern http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/42/News%20Articles/1299839?ln=fr

[-Vod-]

Les Physiciens du LHC à la recherche d'univers parallèles et de dimensions supplémentaires.

En Novembre 2010, le LHC commencera la collision d'ions lourds.

"C'est l'une des plus importantes étapes, peut-être la plus importante de l'Histoire, qu'un collisionneur va entreprendre." - John Jowett, chef des Opérations d'ions lourds du LHC.

Le collisionneur de particules le plus puissant de la Terre, situé près de Genève en Suisse, va commencer dès Novembre 2010 à briser des ions de plomb. Cela devrait permettre d'observer des quarks et des gluons qui composent les protons et les neutrons. Jusqu'à maintenant, le Relativistic Heavy Ion Collider (RHIC) au laboratoire National de Brookhaven à New York à démontré que les quarks et les gluons se comportaient comme si ils étaient dans une soupe liquide, mais que se passera-t-il lorsque des températures supérieures, presque similaires à celles du Big Bang, seront atteintes par le LHC ?

Le dernier bulletin d'information du CERN indique : "les univers parallèles, les formes de matières inconnues, les dimension supplémentaires...Ce ne sont plus seulement des thèmes de science-fiction bon marché, mais des théories de physique bien concrètes, que les scientifiques tentent de confirmer à travers le LHC et d'autres experiences."

Source

[Natacha]

Précisions de dates ...

Issue No. 42-43/2010 - Lundi 18 octobre 2010
[...] L’arrêt technique prévu du 1er au 4 novembre a donc été avancé et aura lieu du 19 au 22 octobre, ce qui réduira le plus possible l’impact sur le programme de physique.
L’exploitation avec protons se poursuivra du vendredi 22 octobre au vendredi 5 novembre.
On passera alors à l’exploitation avec des ions plomb pour le reste de la période d’exploitation 2010.

source : http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2010/43/News%20Articles/1299839?ln=fr

[torqué]

Nouveaux morceaux de l’Univers

Aussi surprenant que cela puisse paraître, 96% de l’Univers nous est en fait inconnu. On peut dès lors l’imaginer rempli de toutes sortes de choses étranges et exotiques. Il est effectivement possible que les dimensions supplémentaires et les univers parallèles soient une réalité.

« Kaluza et Klein ont été les premiers à avancer l’hypothèse d’une cinquième dimension, au début du siècle dernier ; il s’agissait d’une tentative d’unification entre gravité et électromagnétisme, explique Ignatios Antoniadis, du groupe Théorie du CERN.

Les scientifiques pensent qu’il pourrait exister deux catégories de dimensions supplémentaires : une dans laquelle la lumière peut se propager (catégorie dite électromagnétique), et une autre dans laquelle la lumière ne peut pas se propager et avec laquelle il n’est possible d’interagir que de manière gravitationnelle (catégorie dite gravitationnelle). La catégorie « électromagnétique » serait partie intégrante de notre Univers, la nature des interactions et le comportement de la lumière restant identiques. Dès lors, les univers parallèles ne pourraient exister que dans les dimensions supplémentaires de type « gravitationnel », où les photons ne peuvent pas se propager.

source: http://cdsweb.cern.ch/record/1291616?ln=fr

"la lumière" sur le mystère OVNI nous viendra t'elle du CERN ??