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Auteur Sujet: Connaissances sur mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)  (Lu 32702 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

namspopof

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #225 le: 03 Décembre 2009 à 02:01:21 »

c'est toujours utile d'avoir une carte en mains pour faire diversion
après ses engagements sur l'Afghanistan.

Pas bête ça, c'est vrai que l'image de "Oblabla" en a prit un gros coups aujourdhui en s'engageant complétement en afghanistan.

Une bonne nouvelle de cette envergure servira à coups sûr pour la com. qui doit remonter la côte du président US.
Et en attendant, nous on poirotte d'impatience.  :P
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Sergio

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #226 le: 03 Décembre 2009 à 02:23:28 »

Oui, c'est vrai que c'est très décevant ce "silence officiel"  :-X de la Nasa. S'il ne s'agit pas de ménager un effet d'annonce pour Barakinouchet après l'impact désastreux de son engament militaire en Afghanistan, alors quelle est la, ou bien quelles sont les raisons profondes de ce mutisme ?
On serait toujours dans le mensonge qui perdure depuis 50 ans ?  :-\
Combien de temps vont-ils pouvoir encore tenir sur cette ligne alors qu'on démontre au grand public par des découvertes régulières que les planètes telluriques foisonnent dans l'univers, que les molécules de base de la vie sont partout, que l'eau liquide peut exister même sur des planètes glaçons au niveau de leurs profondeurs ?  ???
C'est très déstabilisant pour nous qui attendons. En tout cas, il y a un plan derrière, un acte concerté et mûrement réfléchi de mentir par omission le plus longtemps possible... On est pas sorti du caca les amis !  :-[ :-[ :-[
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Nemo492

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #227 le: 05 Décembre 2009 à 03:33:02 »

Le Northwest Florida Daily News s'interroge :

Pourquoi ce surprenant silence des grands medias ?

"Serait-ce parce que l'affaire de la météorite ALH84001 n'est pas encore tranchée ? Ou bien du fait que les medias, conscients de l'intérêt que porte le public aux histoires des célébrités, ont choisi d'ignorer la découverte simplement parce que personne n'a rien à faire d'une colonie de microbes sur un caillou Martien, tandis que les coucheries de Tiger Woods feront davantage recette, et qu'il y des criminels ou des starlettes dénudées pour faire les gros titres?

Si c'est bien ce qui se passe, alors nous avons des raisons de nous préoccuper de l'avenir de nos sociétés, parce que ça signifie que nous sommes devenus si facilement captivés par de vulgaires et sordides disputes entre un golfeur professionnel et sa femme qu'elles présentent davantage d'attrait qu'une découverte capable de transformer nos conceptions de la place de l'homme dans l'univers." (extrait)

Source

Voyageur

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Le Northwest Florida Daily News s'interroge :
Pourquoi ce surprenant silence des grands medias ?
"Serait-ce parce que l'affaire de la météorite ALH84001 n'est pas encore tranchée ?Source

Peut-être attendent-ils de voir le mot "irréfutable " figurer derrière le mot "preuve", se disant qu'un démenti est toujours possible?
Citer
"La NASA devrait annoncer que de nouvelles analyses de la célèbre météorite martienne ALH84001 ont apporté la preuve...

Et aussi une réponse à la question de savoir "en quoi consistent ces analyses" ?
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House

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #229 le: 05 Décembre 2009 à 11:05:27 »

2 articles français sur le net:

flashespace.com

sur-la-toile.com
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Nemo492

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #230 le: 05 Décembre 2009 à 13:18:45 »

Les articles français, publiés avec 4 jours de retard,
ont été cités 2 pages plus haut.

La revue scientifique qui a publié la découverte est
une publication à comité de lecture : les conclusions
ont été lues et approuvées déjà par des scientifiques indépendants.

Vent du Nord

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #231 le: 08 Décembre 2009 à 22:08:46 »

Bonsoir. La NASA joue plusieurs pions à la fois : un coup la météorite ALH84001, un coup les rovers sur Mars, mais toujours en entretenant le suspense. Le texte suivant, en anglamérunien,
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/02dec_troy.htm?list207065,
publié le 2 décembre 2009, attire l'intérêt par son titre alléchant, et évoque une "ancienne cité" (Troie - allez savoir pourquoi). En réalité, pas d'ancienne cité; l'allusion est purement publicitaire, pour obliger à lire la suite; pourtant, de fait, la découverte de rouille (fer oxydé par l'eau) puis de sulfates est intéressante, puisque cela laisse supposer la présence d'eau (quand ?) et donc peut-être de vie (une fois de plus). Une carte montre qu'après quelques centaines de mètres de promenade martienne, un rover est peut-être arrivé à trouver une zone particulièrement digne d'intérêt. Mais...
Mais...
Mais le dit rover est à bout de souffle !
Usé.
Moribond.
Juste au moment où ça commençait à devenir intéressant !
Tiendra-t-il encore suffisamment de temps pour fournir une réponse claire ?
Tiendra pas ?
Suspense !
Vous le saurez en regardant l'épisode suivant, tout prochainement, même chaîne même heure...
Stay tuned...
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Nemo492

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #232 le: 08 Décembre 2009 à 23:07:58 »

L'hypothèse de la vie sur Mars relancée
par une nouvelle étude sur le méthane


Une nouvelle étude scientifique de l'Imperial College relance l'hypothèse que le méthane est une preuve de la vie sur Mars

"Peu après l'annonce des nouvelles découvertes sur la météorite martienne ALH 84001, les résultats d'une autre recherche importante devraient se propager dans les principaux médias :

Des chercheurs viennent de montrer que les quantités importantes de méthane constatées sur Mars ne pouvaient avoir été apportées par des météorites. Ces travaux ont été publiés par la revue à comité de lecture "Earth & Planetary Science Letters" :
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/503328/description#description

La durée de vie du méthane sur Mars est limitée à quelques siècles, parce que la quantité de ce gaz instable est constamment dégradée par une réaction chimique dans l'atmosphère de la planète, causée par la lumière solaire. En analysant les données des observations au télescope et des sondes automatiques, les scientifiques ont découvert que le méthane sur Mars est renouvelé en permanence par une source indéfinie.

Les chercheurs avaient un temps pensé que les météorites pourraient avoir été la cause de la présence de méthane, parce qu'elles sont très fortement échauffées en entrant dans l'atmosphère martienne. Une réaction chimique peut alors libèrer du méthane et d'autres gaz dans l'atmosphère.

Cependant cette nouvelle étude montre que les quantités de méthane qui pourraient directement dépendre des météorites sont trop faibles pour justifier les niveaux de méthane observés. Des études antérieures avaient également écarté la possibilité que le méthane provienne d'une activité volcanique." - Source

================================

For Immediate Release:
Tuesday 8 December 2009

Scientists have ruled out the possibility that methane is delivered to Mars by meteorites, raising fresh hopes that the gas might be generated by life on the red planet, in research published tomorrow (Wednesday 9 December 2009) in Earth and Planetary Science Letters.

Methane has a short lifetime of just a few hundred years on Mars because it is constantly being depleted by a chemical reaction in the planet’s atmosphere, caused by sunlight. Scientists analysing data from telescopic observations and unmanned space missions have discovered that methane on Mars is being constantly replenished by an unknown source and they are keen to uncover how the levels of methane are being topped up.

Researchers had thought that meteorites might be responsible for Martian methane levels because when the rocks enter the planet’s atmosphere they are subjected to intense heat, causing a chemical reaction that releases methane and other gases into the atmosphere.

However, the new study, by researchers from Imperial College London, shows that the volumes of methane that could be released by the meteorites entering Mars’s atmosphere are too low to maintain the current atmospheric levels of methane. Previous studies have also ruled out the possibility that the methane is delivered through volcanic activity.

This leaves only two plausible theories to explain the gas’s presence, according to the researchers behind today’s findings. Either there are microorganisms living in the Martian soil that are producing methane gas as a by-product of their metabolic processes, or methane is being produced as a by-product of reactions between volcanic rock and water.

Co-author of the study, Dr Richard Court, Department of Earth Science and Engineering at Imperial College London, says:

“Our experiments are helping to solve the mystery of methane on Mars. Meteorites vaporising in the atmosphere are a proposed methane source but when we recreate their fiery entry in the laboratory we get only small amounts of the gas. For Mars, meteorites fail the methane test.”

Scientists have ruled out meteorites contributing methane to Mars

The team say their study will help NASA and ESA scientists who are planning a joint mission to the red planet in 2018 to search for the source of methane. The researchers say now that they have discovered that meteorites are not a source of Methane on Mars, ESA and NASA scientists can focus their attention on the two last remaining options.

Co-author, Professor Mark Sephton, Department of Earth Science and Engineering at Imperial College London, adds:

“This work is a big step forward. As Sherlock Holmes said, eliminate all other factors and the one that remains must be the truth. The list of possible sources of methane gas is getting smaller and excitingly, extraterrestrial life still remains an option. Ultimately the final test may have to be on Mars.”

The team used a technique called Quantitive Pyrolysis-Fourier Transform Infrared Spectroscopy to reproduce the same searing conditions experienced by meteorites as they enter the Martian atmosphere. The team heated the meteorite fragments to 1000 degrees Celsius and measured the gases that were released using an infrared beam.

When quantities of gas released by the laboratory experiments were combined with published calculations of meteorite in-fall rates on Mars, the scientists calculated that only 10 kilograms of meteorite methane was produced each year, far below the 100 to 300 tonnes required to replenish methane levels in the Martian atmosphere.

This research was funded by a grant from the Science Technology Facilities Council.

- Ends -

Source : Imperial College, Londres
« Modifié: 09 Décembre 2009 à 21:21:23 par Nemo492 »
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Sergio

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #233 le: 09 Décembre 2009 à 00:25:10 »


On ne remerciera jamais assez Nemo pour la veille scientifique qu'il assure sur ce fil.  :)
Ces news toutes fraîches sur l'origine du méthane dans la si ténue atmosphère martienne sont bien intéressantes.

Donc, ces messieurs viennent de mettre un sérieux coup dans la tronche à ceux qui s'en remettent toujours à un apport météoritique pour expliquer la présence de composés carbonés liés habituellement à la vie.
10 Kg de méthane d'origine météoritique par an alors que l'atmosphère martienne en recèle 100 à 300 tonnes, hi, hi, hi, c'est bon de rire !!! Les tenants du méthane d'origine extra marsien pour contrer l'hypothèse d'une origine biologique doivent être verts (comme les petits hommes du même adjectif  ;D) de contrariété !
Bon, c'est vrai qu'il faut s'assurer, comme le dit l'article, qu'il ne s'agit pas d'une production due à des réactions chimiques. Mais même cette hypothèse la est intéressante : s'il y a réaction entre les roches volcaniques et l'eau dans les soubassements du sol martien, cela veut dire que l'eau y est à l'état liquide, hé, hé, hé. Cette fois, on en sort plus. Les données  s'accumulent pour renforcer l'hypothèse d'une présence bactérienne sur Mars.

On en revient à ce que je disais précédemment : soit les bactéries sont en vie ralentie depuis des millions d'année emprisonnées dans des glaces et n'ont plus aucune activité métabolique, soit elles sont en vie active avec accès à l'eau liquide et ont un métabolisme. Tout métabolisme suit les lois fondamentales suivantes : de la matière est prélevée dans l'environnement, transformée par le métabolisme (c'est la source pour l'organisme de nouveaux matériaux et d'énergie) avec rejet dans l'environnement des déchets métaboliques qui seront différents de ce qui a été prélevé. Sur Mars, seule de la matière minérale peut-être prélevée semble-t-il.

Alors évidemment, il est tentant de voir ce méthane atmosphérique martien comme un produit de l'activité métabolique de bactéries des profondeurs. D'autant plus que, comme le soulignent les auteurs, ce méthane se dégrade progressivement sous l'effet du rayonnement solaire et que par conséquent, pour maintenir sa concentration dans l'atmosphère, il doit être régénéré. Or, on vient de voir que les météorites ne régénèrent que dalle hé, hé, hé !

Ah, c'est le genre de nouvelle qui me passionne. Maintenant, qui dit bactéries dit présence de matière organique laissée par leurs cadavres (si tant est qu'on puisse parler de cadavre pour une bactérie, mais bon). La prochaine étape consisterait à trouver de la matière organique typiquement d'origine biologique dans des forages en profondeur. Mais s'ils en trouvent, le diront-ils ?
Now, wait and see !!!!!!
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Nemo492

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #234 le: 09 Décembre 2009 à 15:44:43 »

Déjà une trentaine d'articles dans la presse anglo-saxonne
exemple avec BBC News :

Mars methane 'not from meteors'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8402741.stm

Recherche avec Mars+methane dans Google-actus en anglais :
http://news.google.com/news/search?aq=f&pz=1&cf=all&ned=us&hl=en&q=mars+methane

Autre exemple avec Scientific American :

"Evidence builds for life on Mars"
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=evidence-builds-for-life-on-mars-2009-12

Nemo492

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #235 le: 09 Décembre 2009 à 21:32:26 »

A ma connaissance le premier media français à bouger, 24h après les anglo-US, est le Nouvel Obs

Mars : le méthane ne vient pas des météorites
extrait :

Pour évaluer la quantité de méthane provenant des météorites, l’équipe a reproduit expérimentalement les conditions de pénétration de l’atmosphère martienne en chauffant à 1000° des fragments d’astéroïdes. Ils ont mesuré les gaz qui s’en échappaient à l’aide d’un faisceau infrarouge. En combinant ce résultat avec le taux de météorites qui s’écrasent sur Mars, les scientifiques ont défini la quantité de méthane ainsi rejetée.

Selon leurs estimations, seulement 10 kilogrammes de méthane proviennent des météores ce qui est très en dessous des 100 à 300 tonnes nécessaires pour reconstituer le niveau de méthane dans l'atmosphère martienne. La solution se trouve donc dans le sous-sol de la planète rouge, dans les réactions géochimiques engendrés par les roches volcaniques ou dans la présence d’une forme de Vie.

WDPK

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #236 le: 09 Décembre 2009 à 21:38:35 »

Vont-ils annoncer la présence de vie bactérienne sur Mars dans quelques jours... ça semble bien parti mais je reste méfiant.
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namspopof

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Re : Fil généraliste connaissances de mars (eau, glace, opale, méthane, vie?)
« Réponse #237 le: 09 Décembre 2009 à 22:20:15 »

Deux études allant dans le sens de la vie sur Mars, en moins d'un mois, c'est en bonne voie mais si il n'y a pas une seule agence institutionnelle pour relever l'info et l'officialiser, cela restera marginale comme impact de divulgation.

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Nobel: Obama sait qu'il n'est pas Mandela ni mère Teresa

WASHINGTON - Le président américain Barack Obama sait qu'il n'est pas comparable à Nelson Mandela ou mère Teresa, lauréats avant lui du prix Nobel de la paix, qu'il doit accepter jeudi à Oslo, a déclaré mercredi son porte-parole, Robert Gibbs.


http://www.romandie.com/ats/news/091209191211.2btbkzk4.asp

Il a cette chance de pouvoir devenir celui qui annoncera l'ouverture de l'humanité vers l'espace.
Ou bien rester aux yeux de l'histoire celui qui aura poursuivit le travail de la famille Bush...

La balle est dans son camps (ou plus précisément dans les mains des banquiers qui le contrôle).

Que vont ils choisir comme voie ?
Si ils choisissent de rien dévoiler, Obama peut il aller à contre courant de ces patrons du NWO ?

On se demande bien pourquoi un tel silence, y'a til un objectif plus vaste derrière ? :)

On aimerai parfois être une minuscule souris pour écouter les conversations secrètes des dirigeants de ce monde, cela doit être croustillant. :D
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Karmayata

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On aimerai parfois être une minuscule souris pour écouter les conversations secrètes des dirigeants de ce monde, cela doit être croustillant. :D

ça doit donner à vomir... :-\
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Daignez analyser la vague plutôt que d'en décrire l'écume

Tchargal

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Que vont ils choisir comme voie ?
Si ils choisissent de rien dévoiler, Obama peut il aller à contre courant de ces patrons du NWO ?

Pourquoi toujours Obama ? pourquoi est-ce que ce devrait être lui qui engage la révélation ?
Nous avons notre Sarko ! En plus, le jour de la présentation des "gris", il n'aurait même pas besoin de talonnettes  :D
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