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[Kaelos13]

La question 'où' est admise => partout...

Le problème semble être plutôt 'sous quelle forme' et là y a un hic (semble t il !)
c'est la forme que l'on commence à découvrir... sur Terre!
(nano bactéries, procaryotes et extremophiles!)

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/biologie-1/d/des-bacteries-vivent-depuis-120-000-ans-sous-la-glace_15766/

Etonnant non!

[bazenor]

Les biologistes s'attaquent donc ainsi à un pan entier de la vie terrestre dont nous ne savons presque rien et beaucoup soulignent que ces organismes vivent très bien dans un milieu qui est très similaire au sous-sol martien.

Quand vont ils crever l abcès...

[Leopold]

Perso, je trouve (d'après les dernières actualités) qu'on insiste beaucoup sur le fait que la présence de perchlorate n'est pas incompatible avec la vie...à croire qu'ils en savent certainement plus qu'ils ne veulent nous laisser croire.

[Kaelos13]

Non le perchlorate n'est pas incompatible avec la vie!!!

Mieux! il est utilisé par le métabolisme de certaines bactéries:
(Nature Juillet 2004)
 
http://www.nature.com/nrmicro/journal/v2/n7/fig_tab/nrmicro926_F6.html

Sur Terre, ces bactéries sont en cours de découverte dans tous les endroits
considérés jusqu'à peu comme stériles, ...et encore une affirmation scientifique
dogmatique, remise en cause (comme l'eau sur la Lune etc.etc.)

Mais c'est cette 'vie' qui nous est étrange(re) qui a mon avis, a dû être détectée
sur Mars...

[bazenor]

 Peut etre à prendre avec des pincettes...

Professor Chandra Wickramasinghe , acclaimed astrobiologist from Cardiff University , Wales said the discovery of water on planet Mars combined with other discoveries point to the existence of life on the planet.
In an interview he said, “The discovery of liquid water on Mars combined with earlier discoveries of organic substances in a meteorite that came from Mars, and also of methane in the Martian atmosphere all point to the existence of life – contemporary life - on the “Red Planet”.
“I am not speaking of fossilized life but contemporary life,” he emphasized.

Cet article  est daté du 08/08/08 mais tient il compte de la découverte de perchlorate?
Peut on s y fier même s il est de l université de Cardiff...


http://www.sinhalaya.com/news/english/wmview.php?ArtID=15656

Edit: En fait après relecture, il me semble curieux cet article...

[Nemo492]

Afin que tout le monde en profite, ce condensé rapide :

Le Professeur Chandra Wickramasinghe est un astrobiologue réputé, basé à l'Université de Cardiff, au Pays de Galles. Il vient de déclarer que la découverte d'eau sur Mars, conjuguée à d'autres découvertes, plaide en faveur de l'existence de la vie, actuellement, sur cette planète. "Je n'envisage pas une vie fossilisée mais bien actuelle".

Il fait allusion à la découverte de substances organiques dans une météorite d'origine martienne, et aussi de méthane dans l'atmosphère de Mars. "Dès 1976, lorsque les deux sondes Viking 1 et Viking 2 s'étaient posées sur Mars, les expériences réalisées in situ avaient fortement suggéré l'existence d'une vie microbienne active. Mais lorsque les scientifiques de la NASA ont recherché des matériaux organiques, comme des organismes vivants décomposés, autour du site d'amarissage, les résultats de leurs expériences furent incertains. C'est pourquoi la NASA avait prudemment évité de conclure qu'une forme de vie était possible. Mais 32 ans plus tard, mon ami Gil Levin, qui fut le Principal Enquêteur sur ce projet soutient que la vie sur Mars fut en réalité détectée dès 1976 ! Les expériences conduites en 1976 afin de détecter les restes et les produits de décomposition des bactéries n'étaient simplement pas assez fines."

Le chercheur pense que le retard dans l'annonce de la découverte de la vie sur Mars est davantage d'ordre sociologique et politique plutôt que scientifique. Il y a deux bonnes raisons à celà : "Tout d'abord, si on annonçait dès maintenant que la vie a été détectée, alors il ne serait plus nécessaire de continuer à y consacrer autant d'argent ! Ensuite, de nombreux scientifiques aimeraient que l'on rapporte sur Terre des échantillons de sol martien. Mais il y a certains groupes de pression qui s'opposeraient formellement à celà, en apprenant que des microbes existent sur Mars !"

Etudiant puis collaborateur de sir Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe est l'un des principaux partisans de la Panspermie, lesquels pensent que toutes les planètes ont été ensemencées par des microbes venus de l'espace. Il estime par exemple que des éléments chimiques des couches supérieures des nuages de Vénus pourraient avoir été apportés sur Terre par les vents solaires.

http://www.sinhalaya.com/news/english/wmview.php?ArtID=15656

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chandra_Wickramasinghe

[Kaelos13]

Pour étayer la théorie de la panspermie, cette bactérie indestructible 'bien connue':
la Deinococcus radiodurans,
qui aurait acquis ses capacités ailleurs que sur la Terre, puisque celle-ci n'a jamais
connu de conditions justifiant les défenses développées par radiodurans, notamment
contre les rayons ionisants (d'où le nom: radiodurans).

Article de l'ISERM de septembre 2006, sur le mécanisme de 'résurrection' de la bactérie:

http://www.science.gouv.fr/index.php?qcms=article,view,2409,archives,159,4,,,,6


Il est fort probable que cette théorie (panspermie) commence à se vérifier si des
bactéries 'extremophiles' sont trouvées sur Mars, comme le laisse supposer le perchlorate...

[Kaelos13]

Pour ce qui est de la spécialité (supposée!) de 'cover up' (dissimulation)
de la NASA, notamment sur la vie sur Mars détectée en 1976 (!?), comme
l'indique le post plus haut,

un article édifiant
(il y en a bien d'autre sur ce sujet, faites dans Google: Gil Levin):

http://www.firstscience.com/home/articles/mysteries/martian-life-the-nasa-cover-up_1353.html



PS je ne sais pas si ce post a sa place ici ou sur le topic d'Edgar Mitchell...
    Le mur se lézarde on dirait...

[Kaelos13]

De l'article scientifique (pdf):

The Revival Of Life On Mars, Instruments, Methods and Missions for Astrobiology X, eds. RB Hoover,
GV Levin, AY Rozanov, and PCW Davies,
SPIE Proceedings, 6694, paper number 6694-21, August 29, 2007

à l'adresse:

http://mars.spherix.com/GVL%20SPIE%202007--FINAL%208-31-07.pdf

Hormis un historique interressant sur la recherche de vie extraterrestre,
on peut lire et c'est édifiant et consternant pour la Sciences !!

... Not to seek to duplicate, and expand, a highly provocative scientific result
(highly provocative, be it biological or chemical) as that obtained by the
Viking LR seems a strange retrogression of the scientific method so
painstakingly established over the last several centuries....

..Ne pas chercher à dupliquer et à développer un  résultat scientifique hautement provocateur
(hautement provocateur, que ce soit biologique ou chimique) tel que celui obtenu par le Viking LR,
semble une étrange régression de la méthode scientifique si laborieusement mis en place depuis
plusieurs siècles...


Voilà peut-être l'explication du terme 'provocant' employé par la NASA au sujet des expériences
de Phoenix.

[Nemo492]

Récap sur la Mission Phoenix :
http://ovnis-usa.com/la-mission-phoenix/

[Leopold]

En attendant voici la dernière info parue le 9/08/2008 sur le site de la NASA concernant la mission Phoenix:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-156a

[labbe]

Et sinon on en est où alors sur la question de la présence de vie sur Mars ?
http://leweb2zero.tv/video/lamouise_5848981f3c584b8


http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2001/020/05-020-compare-mars.jpg

[labbe]

http://leweb2zero.tv/video/karmayata_8548adb4308fdd2

[titilapin2]

En complément des trois mois d'enquêtes de Didier de Plaige sur ovnis-usa, les enjeux de ce projet:

Le point d'entrée avant d'aller ci-après: http://ovnis-usa.com/la-mission-phoenix/

Il était une fois:


Le module d'atterrissage sur Mars Phoenix de la NASA a été lancé avec succès le 4 août 2007 au matin à 5 h 26 HAE de la base des Forces aériennes de Cap Canaveral, en Floride. La station météorologique de conception canadienne qui se trouve à bord de l'atterrisseur observera la météo et le climat qui règnent sur Mars. (Photo : ASC)









Phoenix Mars Lander est une mission du programme Scout et s'inscrit dans la stratégie de la NASA qui vise à faire de l'eau l'élément central de l'exploration robotique de Mars (following water). Cette mission se différencie et complète celle des deux astromobiles MER qui sont encore en activité sur Mars. Spirit et Opportunity étudient également le passé aquatique de Mars mais en explorant les roches, les cratères, les monticules de matières rocheuses et autres petites collines autour de leur site d'atterrissage.

Phoenix est un atterrisseur (lander) qui s'est posé sur Mars, le 25 mai 2008, à proximité de la calotte polaire Nord, dans la région de Vastitas Borealis où de vastes stocks de glace ont été détectés juste au-dessous de la surface (68° de latitude nord et 233° de longitude est). Il s'agit d'une plaine, apparemment dépourvue de blocs rocheux (ce que souhaite la NASA pour un atterrissage sans problème) et dont la température avoisine les –100 °C.

Phoenix reprend les composantes déjà réalisées de la sonde Mars Surveyor dont le programme avait été annulé en 2001 suite à l'échec de la mission Mars Polar Lander, d'où son nom qui fait référence au Phénix, l'oiseau fabuleux qui pouvait renaître de ses cendres. La durée de la mission est estimée à 3 mois au sol.

Phoenix a notamment permis de confirmer le 31 juillet 2008 la présence d'eau gelée sur le sol martien du pôle nord grâce à l'analyse d'un échantillon prélevé par le bras robotique de la sonde relevant des vapeurs dégagées par la chaleur.

OBJECTIFS SCIENTIFIQUES

Très classiquement, et dans la droite ligne des priorités de l'agence spatiale américaine pour l'exploration de Mars, Phoenix va chercher de l'eau ou plus exactement selon un communiqué officiel « enquêter sur l'histoire de l'eau liquide qui a pu exister dans l'arctique martien aussi récemment qu'il y a seulement 100 000 ans ».

On revient ainsi vers le thème d'une vie microbienne sur Mars, piste plutôt mise de côté après la déception des sondes Viking (qui se sont avérées « mal calibrées » les organismes extrémophiles étant alors méconnus). Car rappelons ici que Pathfinder et les deux astromobiles Spirit et Opportunity sont plus des missions de géologie que des investigations d'exobiologie. Avec Phoenix, la NASA aborde donc de nouveau frontalement cette question. D'ailleurs, un bras robotique fouillera le pergélisol jusqu'à 50 cm de profondeur afin de faire examiner les échantillons prélevés par un mini-laboratoire embarqué. Le but : déterminer si des microbes ont pu s'y développer dans le passé, notamment si de l'eau liquide était présente voici 100 000 ans. On envisage même que des colonies microbiennes particulièrement résistantes puissent toujours être présentes, « dormantes » dans le sous-sol et attendant de meilleures conditions. Il est vrai que, sur Terre, on a trouvé des bactéries extrémophiles capables de rester ainsi en sommeil durant des millions d'années.

 
Cependant, la découverte — hypothétique pour l'instant — de tels organismes ne constitue pas le seul objectif de la mission Phoenix. L'atterrisseur étudiera aussi la météo des pôles et pourra photographier le paysage qui l'entoure en relief grâce à une caméra stéréo.

Autre aspect de la mission, la météorologie de la planète. Phoenix étudiera l'atmosphère martienne jusqu'à 20 km d'altitude pour mettre à jour nos connaissances des processus atmosphériques. Les scientifiques pourront observer un aspect remarquable du climat martien quand à chaque printemps, une masse importante de glace polaire se sublime et forme des nuages de glace. L'atterrisseur fournira des données sur la formation, la durée et le mouvement des nuages, du brouillard et autres tempêtes de poussières.

Ce programme est dirigé par l'Université d'Arizona sous la tutelle de la NASA et la sonde fut lancée le 4 août 2007 par une fusée Delta II depuis la Cape Canaveral Air Force Station, la fenêtre de tir s'étendait sur 22 jours — pour une arrivée en mai 2008.

Phoénix est au cœur de plusieurs enjeux importants : première réalisation concrète d'un programme de type Scout, premier atterrissage proche du pôle Nord martien, retour des expériences d'exobiologie martienne à la NASA et de nouveau l'utilisation de rétrofusées pour se poser sur la Planète rouge. En bref, une mission de 420 millions de dollars (soit 304 millions d'euros) riche en ambitions et espoirs.

Source et la suite pour aprécier le matériel d'analyse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Phoenix_%28sonde_spatiale%29

[titilapin2]

"
Ciel et Espace"  présente deux podcasts à écouter ou télécharger sur ce thème:
Phoenix, premier explorateur polaire sur Mars 1/2  et 2/2 avec François Forget,
planétologue, chargé de recherche au CNRS, Institut Pierre Simon Laplace
Durée : 23'00 et 21'36

http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2008/05/19/388-phoenix-premier-explorateur-polaire-sur-mars-1-2
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2008/05/19/389-phoenix-premier-explorateur-polaire-sur-mars-2-2

Présentation:
C’est une première !
Si tout se passe bien, le 25 mai 2008 en fin de journée, la sonde américaine Phoenix se posera sur le sol glacé de la planète rouge, près de la calotte polaire nord, dans une zone baptisée « Green Valley ».
Munie d’une pelle mécanique placée à l’extrémité d’un bras robot télécommandé, la petite sonde a pour ambition d’étudier l’eau sous toutes ses formes et de déterminer le potentiel d’habitabilité du sol à cet endroit.
Une première pour une mission qui inaugure le retour de la « quête du vivant », quête interrompue depuis les années 80 avec l’échec des célèbres missions Viking à en détecter la signature. Phoenix dispose de 150 jours pour accomplir sa mission ; passé ce délai, elle plongera dans une longue nuit polaire.
Une nouvelle fois sur Mars, le suspens est garanti.


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