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Auteur Sujet: L'Inde & l'Espace - Missions Lune & Mars  (Lu 10120 fois)

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Michel-Vallée

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #30 le: 16 Décembre 2009 à 09:34:37 »

Juste pour tenir au jus de l'évolution des p'tites recherches perso...
(ayons une pensée tendre et amicale, en cette matinée, pour ceux qui aiment beaucoup lire ce qui leur est apporté
mais qui ne sont pas vraiment ce que l'on pourrait appeler des amateurs de la recherche.... doit bien en résider quelques-uns dans le voisinage  >:()

Malgré tentatives de "vérifications", tentatives de recouper l'info avec au-moins une autre source du genre costaud,
impossibilité pour moi, pour l'instant, d'obtenir mieux..
notamment après vérifications faites sur le site même de l' Indian Space Research Organistion (ISRO) : http://www.isro.org/index.aspx  (.... )


D'où, amis lecteurs... Grande prudence est clairement de mise pour le moment   :)
« Modifié: 16 Décembre 2009 à 09:45:43 par Michel-Vallée »
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House

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #31 le: 16 Décembre 2009 à 10:19:36 »

La souce de cette info est bien dnaindia.com (traduction google)

L'ISRO (Indian Space Research Organisation, en hindi भारतीय अन्तरिक्ष अनुसंधान संगठन, Bhāratīya Atarix Anusadhān Sangaṭn) est l'agence spatiale de l'Inde. Elle est chargée de concevoir et d'exploiter les satellites et les lanceurs nationaux.

Le 22 octobre 2008, le président de l'ISRO Gopalan Madhavan a déclaré «Nous avons commencé notre voyage vers la Lune !», après le lancement réussi de sa première mission vers la Lune, Chandrayaan-1.

Au niveau presse française la source est sur cieletespace.fr (cf "dernières informations") 14/12/2009 Molécules organiques sur la lune
"Les responsables de la sonde indienne Chandrayaan 1 annoncent avoir détecté des molécules organiques à la surface de la Lune. Les données envoyées par l'engin le 14 novembre 2008 contenaient en effet la signature de composés carbonés. Si cette nouvelle est confirmée (notamment par une publication scientifique), l'origine de ces éléments à la surface de la Lune pourrait être la chute d'astéroïdes et de comètes...."

sites en anglais ayant sorti l'info: lien


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Michel-Vallée

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #32 le: 16 Décembre 2009 à 10:27:04 »

Oui docteur... c'est bien DnIndia (un média...), mais cela s'arrête à eux...
je parviens pas à avoir confirmation sur le site de ceux qui sont censés avoir faite cette déclaration (les scientifiques de l'ISRO).
Ca veut pas obligatoirement dire que....  mais bon....

Un peu comme le coup du "les militaires russes ont déclaré".... si tu vois ce que je veux dire....    
Impossible d'avoir une véritable confirmation de la part de l'intéressé qui aurait déclaré....
Pour l'instant, c'est que le média (dnindia) qui dit que: "les scientifiques indiens ont déclarés que..."    ;)
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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #33 le: 16 Décembre 2009 à 10:56:14 »

Après quelques recherches de mon côté pas de confirmation pour ma part non plus pour l'instant. Mais je suis cela avec interet !
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House

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #34 le: 16 Décembre 2009 à 12:14:37 »

en mettant "भारतीय अन्तरिक्ष अनुसंधान संगठन"  चंद्रयान-1 ("Indian Space Research Organisation" Chandrayaan-1 en hindi) google propose des liens traduits

pour l'instant, même en Hindi aucune trace ...  ::)

sur le site de l'ISRO au niveau articles de presse, rien même jusqu'au 14 novembre 2008

par contre je crois qu'il y a bien des molécules organiques sur Titan qui est la Lune de Saturne...
« Modifié: 16 Décembre 2009 à 12:34:28 par House »
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Natacha

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #35 le: 16 Décembre 2009 à 14:42:00 »

Selon "Recherche Gougoule avec les mots "lune indien "molécules organiques" " (1ère page,  6ème position). 
Apparemment, la Cité des Sciences se mouille, mais on n'en saura pas beaucoup plus pour l'instant (je n'ai pas trouvé ce document sur leur site...).

Citer
Dossier documentaire - BSI - Cité des sciences et de l'industrie - Les responsables de la sonde indienne Chandrayaan 1 annoncent avoir détecté des molécules organiques à la surface de la Lune. Les données envoyées par ...
www.cite-sciences.fr/cs/Satellite?c=Page&cid=1193650374528...
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Michel-Vallée

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #36 le: 16 Décembre 2009 à 15:11:19 »

Excellent Natacha.. mirci  :) :)  +   :-*
Cela pourrait bien devenir plus intéressant... si confirmation par une telle source.

MAIS, (c'est p'têt de mon côté que ca cloche....
En cliquant sur le lien que tu nous fournis, j'obtiens ce résultat ( :-\)




Le mystère s'épaissit !   ;D
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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #37 le: 16 Décembre 2009 à 15:21:36 »

J'allais poster la même chose, site HS pour le moment. Donc on attend un peu :)
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Sergio

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #38 le: 16 Décembre 2009 à 18:09:02 »

Ouaitch, je suis allé sur la page de ce fameux DNA, où l'on vous propose d'ailleurs de perdre votre bide avec phots "avant" et "après".  :D
Je voulais savoir où les traces de matière organique ont été trouvées ; très peu d'info en fait. C'est apparemment en surface et c'est indirect, la signature atomique du carbone (si j'ai bien compris) fait déduire indirectement qu'il y aurait des composés carbonés, donc de la matière organique. Je suppose que c'est dans une zone où il n'y a pas de champ de glace carbonique histoire de ne pas confondre avec du CO2 gelé ? Cette précision n'est pas fournie.
On ne nous dit pas non plus si ça a été détecté sur une petite zone ou une grande, où, sur combien de kilomètres etc...

Bon, je partage l'avis général, attendons d'éventuelles confirmations et avec plus de détails SVP ! Une petite idée au passage, origine météoritique oui, mais les missions n'ont elle pas pu polluer, en quelque sorte, en laissant de la matière organique d'origine terrestre ? Si elles en ont laissé, ce doit être très peu, d'où l'intérêt de connaître l'importance de la zone du point de vue de sa superficie.

Donc comme d'hab, on attend !  :-\
(Pour moi aussi, échec pour la page de la cité des sciences)
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House

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #39 le: 16 Décembre 2009 à 19:49:57 »

cité des sciences avait posté un lien vers cieletespace.fr que j'ai posté plus haut

http://www.cite-sciences.fr/cs/Satellite?c=Page&cid=1193650374404&pagename=Portail%2FMED%2FPortailLayout&pid=1195217120946

regarder sur cette page en bas à droite sous "Fils d'actualité"
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Natacha

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #40 le: 16 Décembre 2009 à 21:02:00 »


Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, Michel.
Après avoir fait plusieurs tentatives de "recherche" sur la page d'accueil du site de la Cité des Sciences, j'ai l'impression que finalement ils ont préféré supprimer cette info "non officielle".  J'ai quand même réussi à accéder à leur site, mais péniblement ; ça rame ce soir.

En échange :  :-*   ;)
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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #41 le: 17 Décembre 2009 à 02:27:38 »

Repris ici  : http://www.cieletespace.fr/ dans l'encadré "Dernieres informations"
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House

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #42 le: 17 Décembre 2009 à 10:16:21 »

je l'ai déjà posté #3
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Michel-Vallée

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Re : Indian scientists detect signs of life on Moon
« Réponse #43 le: 18 Décembre 2009 à 20:52:46 »

La NASA confirme indirectement une preuve indienne de matériel organique sur la lune

Washington USA - il à été appris récemment que des scientifiques indiens, membres de l'équipe de la sonde lunaire Chandrayaan-1 ont découvert des signatures d'éléments constitutifs de la vie, mesurés sur notre satellite terrestre.
Maintenant, les scientifiques de haut niveau de la NASA ne semblent plus vouloir exclure cette découverte.

Le scientifique en chef des missions lunaires LROC et LRO de la NASA, Mark Robinson, de "l'Arizona State University" de Tempe et David Paige de l' "University of California" ont fait un rapport à la réunion annuelle de « L' Union Américaine des Géophysiciens » (AGU) concernant les avancées des missions lunaires actuelles de la NASA et ont replacées celles-ci dans le contexte des missions précédentes du Japon (Kaguya) ainsi que de l'Inde (Chandrayaan-1).
Ces missions, d'après les chercheurs de la NASA, auraient montré que la surface de la lune est géologiquement plus complexe et clairement plus variée
que ce qui était admis jusqu'ici.

L'intérieur des cratères les plus sombres des pôles de la lune peuvent devenir « brutalement froids ». L'hiver lunaire, ils atteignent jusqu'à moins -249 degrés Celsius, surtout lorsqu'il s'agit des cratères du pôle nord. « Il s'agit ainsi des températures les plus froides jamais mesurées en quelconque endroit du système solaire ».
Paige en est ensuite venu au point intéressant qui concerne les déclarations indiennes précédentes :

« Ces régions sont suffisamment froides pour recueillir un éventail complet d'éléments comme de l'eau, du dioxyde de carbone et des molécules organiques (et pour les conserver). Ici, toutes les combinaisons intéressantes possibles pourraient être trouvées ».

Des scientifiques de haut rang de l'Indian Space Research Organistion (ISRO), lors d'un colloque à Bangalore, avaient pu mettre en avant leur découverte de signatures de combinaisons de carbone et de matériels organiques sur la lune - les éléments constitutifs du vivant.

En effet, les mesures indiennes pourraient aussi maintenant confirmer des observations, telles qu'elles ont déjà été faites au moyen des échantillons du sol lunaire rapportés pendant les missions Apollo. A l'époque, les scientifiques ne pouvaient pas exclure une contamination par des matériaux terrestres, raison pour laquelle la preuve des acides aminés à l'intérieur des échantillons d'Apollo n'avait jamais pu être confirmée clairement.

Les chercheurs de l'ISRO ne veulent actuellement toujours pas exclure complètement la possibilité d'une contamination terrestre par la sonde comme source de ces mesures. Toutefois, comme origine alternative des signatures, la possibilité d'un matériel arrivé par des comètes ou des astéroïdes sur la lune entrerait aussi en ligne de compte. Les scientifiques indiens considèrent également la possibilité que le matériel soit né sur la lune comme presque exclue.

SOURCE
« Modifié: 19 Décembre 2009 à 04:06:03 par Michel-Vallée »
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Re : L'Inde & l'Espace - Missions Lune & Mars
« Réponse #44 le: 19 Décembre 2009 à 05:14:01 »

Merci Michel pour tes retouches sur la traduction primitive.
Ce qui est bien dans cette affaire, à mon sens, c'est que tout devient remarquablement cohérent au vu des dernières données :
- abondance de planètes, il y en a apparemment dans la plupart des systèmes stellaires
- abondance aussi des planètes telluriques, on commence à s'en apercevoir et les nouveaux systèmes d'observation travaillant dans l'infrarouge qui débutent vont certainement nous en sortir plein  :)
- omniprésence de l'eau dans les divers états de l'Univers : nuages de poussières, planètes, comètes
- omniprésence des composés organiques très simples à la base de l'édification des molécules plus complexes de la vie
- présence de ces composés sur les métérorites
- possibilité qui devient de plus en plus probable d'ensemencement chimique (matière organique) et peut-être aussi biologique (bactéries survivant au vide spatial ?) des planètes par des météorites qui peuvent apporter aussi beaucoup d'eau

La matières organique de la Lune, si c'est confirmé, forme un beau premier exemple concret de l'ensemencement des sytèmes par les bombardement météoritiques.

Nota : j'ai quand même un problème avec l'ensemencement biologique, comment des bactéries même très primitives pourraient-elles résister au chauffage à blanc des météorites lorsqu'elles rentrent dans une atmosphère, et même si elles y résistaient, ne devraient-elles pas être calcinées lors de l'impact ?
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