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[thikali]

Merci Harry,
Mais la puissance du signal électromagnétique émise lors de certaines observations d'OVNI ne laissent aucun doute, il me semble :
brulure sur le corps, ville entière qui "s'éteint" comme au Mexique, moteur arrêtée, batterie déchargé ..., il me semblait donc qu'avec -80dbm on devrait détecter "quelque chose", d'autant que dans le cadre d'une station automatique, la détection se fait sur une distance assez proche puisqu'en visuel.

Question sans doute naïve : est il possible d'utiliser un spectran pour en faire un radar passif ?

merci

[harry]

Certes Thikali, tes arguments tiennent la route, mais l'électricité d'une ville ne se coupe pas systématiquement lors d'un survol d'OVNI.

Question sans doute naïve : est il possible d'utiliser un spectran pour en faire un radar passif ?

Rien de naïf dans ta question. Dans RADAR il y a RANGING donc distance. Celle-ci est connue puisque le radar transmet sur une fréquence, si celle-ci rebondit sur un obstacle, une partie de ce signal émis revient vers le radar qui, entre temps est passé en réception. Comme on sait que les ondes voyagent à la vitesse de la lumière, on connait la distance.
Le spectran est un analyseur de spectre, un récepteur "panoramique", comme un scanner. On y voit des raies selon les émissions, la puissance relative selon la hauteur de ces raies. Pour en faire quelque chose qui s'approcherait le plus d'un RADAR, il faut lui adjoindre une antenne directive. Là on connait la direction en plus du niveau relatif.
Le radar est certainement le meilleur moyen de détection. Il est peut-être possible de bricoler (afin d'augmenter la portée) un vieux radar à diode GUN d'une installation d'alarme long range. Ce serait le top !

[là et demain]

Mais la puissance du signal électromagnétique émise lors de certaines observations d'OVNI ne laissent aucun doute, il me semble :
brulure sur le corps, ville entière qui "s'éteint" comme au Mexique, moteur arrêtée, batterie déchargé ..."

...attention, car ces effets (sauf les brulures), effectivement déjà observés, pourraient n'avoir aucun rapport avec une émission électromagnétique. Claude Poher a montré qu'un flux gravitationnel pouvait aisément les engendrer.
Il l'a même démontré expérimentalement, en produisant un flux de très faible intensité issue de sa fameuse céramique partiellement supraconductrice, et en interposant dans ce flux une batterie et un condensateur. Et il a bel et bien mesuré (les CR d'expérience sont sur son site) la modification de leurs caractéristiques.   

[thikali]

Si j'ai bien compris le fonctionnement d'un radar passif ...

- il n'emet aucun champ
- mais analyse les champ émis par d'autres sources (TV, satellite, radio ...)

- il compare le champ d'un emetteur reçu directement par l'antenne
- il recherche les champs réfléchis par des objets et compare :
      - le décalage dans le temps --> indique la distance ?
      - le décalage de fréquence --> indique la vitesse (effet doppler)
      - le décalage de phase --> il indique, il me semble, la forme de l'objet ...

L'intérêt d'un analyseur de spectre tel un spectran, serait de pouvoir analyser beaucoup de fréquences primaire et donc d'obtenir des informations encore plus précise, il me semble.

Mais, hélas, si je me débrouille bien en informatique, ce n'est pas le cas en onde electro. Je n'arrive pas à trouver sur le site de SPECTRAN des informations indispensables comme le temps nécessaire pour faire un scan complet, le pas minimum de fréquence, si on peut démoduler un signal à la volée (sans doute indispensable pour retrouver les ondes secondaires à associer à une onde primaire).

Évidemment, le spectran permettrait en plus de détecter des émissions electro ... inconnues (pour rappel, chaque émetteur un peu puissant doit être déclaré à l'administration, on peut donc faire le tri des émissions normales, de celle ... exotiques !).

Avant de me lancer dans cet investissement, j'aimerais être a peu prés certain de la faisabilité ! Donc si quelqu'un souhaite s'associer à ce projet, ce sera avec plaisir.

[Niela]

J'ai une suggestion à faire. Les micro-ondes sont absorbées et émises par un grand nombre de molécules. Elles provoquent la rotation de certaines molécules notamment diatomiques.
J'ai cherché ici des données numériques plus précises, hélas, c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.

Il semble qu'un grand nombre de molécules éventuellement présentes dans l'air peuvent émettre et absorber des microondes vers 3000 MHz et pour envisager d'exploiter l'info, il faudrait avoir la fréquence précise.

Personnellement j'ai l'intuition que ces micro-ondes sont peut-être un effet secondaire d'un champ tournant qui serait à l'origine du phénomène de sustentation des ovnis dans l'air.

[AdLib]

J'ai cherché ici des données numériques plus précises, hélas, c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.

entre 2900 et 3100 MHz



le plus simple semble 16O15N16O
http://jphyscol.journaldephysique.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/jphyscol/abs/1971/06/jphyscol197132C610/jphyscol197132C610.html

ou H16OD
c'est une des formules de l'eau je crois...
http://ara.lmd.polytechnique.fr/htdocs-public/products/GEISA/alexei_gilles.html
http://209.85.229.132/search?q=cache:pTqRpw7SJ-kJ:munk.ipsl.jussieu.fr/etherTypo/fileadmin/files/GEISA/isot_code.doc+H16OD&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&lr=lang_fr

[Niela]

Oui, en fait ces deux là des molécules communes dans l'atmosphère (H2O, NO2 ) mais comportant un atome d'isotope exotique.. (N15, D)

[Ufolog62]

aucune idée...mais l'idée qu'il me vient:
les ovnis réverbèrent-ils les ondes pulsés des radars?? auquel cas, il n'émettent rien...ils ont juste la technologie assez avancé pour être furtifs et nous renvoyer nos propres échos radars...ou mieux, ils les absordent et les restituent...
Mais je ne m'y connais pas assez pour spéculer sur mes propres hypothèses...
les 3 ghz servent-ils de "porteuse" à une modulation? (donc un message...)?
Ufolog62 - ovni62.ufologie62@laposte.net
http://Http://ufolog62.unblog.fr

[void]

aucune idée...mais l'idée qu'il me vient:
les ovnis réverbèrent-ils les ondes pulsés des radars?? auquel cas, il n'émettent rien...ils ont juste la technologie assez avancé pour être furtifs et nous renvoyer nos propres échos radars...ou mieux, ils les absordent et les restituent...

Ca existe déja, plus ou moins, sauf le coup de les absorber. Ca s'appelle tout simplement du brouillage radar ,la méthode consiste effectivement à simuler et émettre des échos incohérents au radar ennemi.  Ca ne permet pas vraiment d'être furtif, ça peut même aider à être repéré de très loin, par contre ça permet d'être "mal évalué" par le radar (distance, vitesse, cap), rendant l'accrochage très dificile.  Par contre absorber les ondes radar, ça serait très furtif.

[Vent du Nord]

Ca existe déja, plus ou moins, sauf le coup de les absorber.

Pas exactement, void.

D'abord, il existe des revêtements qui absorbent (partiellement) les ondes radar, les piègent dans leur structure plus ou moins cristalline; les molécules, agitées, s'échauffent, et restituent de la chaleur qui s'évacue dans l'air ambiant. On peut donc dire qu'une partie de l'onde radar est convertie en chaleur, donc "absorbée" du strict point de vue du radar.

Ensuite, il existe un procédé qui analyse l'onde radar qui arrive, et la restitue en temps réel avec un décalage de phase (d'un demi-cycle); résultat : l'onde artificiellement restituée se superpose à l'onde réfléchie et annule donc celle-ci.

[void]

Ensuite, il existe un procédé qui analyse l'onde radar qui arrive, et la restitue en temps réel avec un décalage de phase (d'un demi-cycle); résultat : l'onde artificiellement restituée se superpose à l'onde réfléchie et annule donc celle-ci.

T'es sur que ça s'utilise en aéronautique ça ? Parceque dans le principe je veux bien, mais dans la pratique, l'onde déphasé qu'on émet pour neutraliser l'echo, elle est émise normalement dans toutes les autres directions...

[là et demain]

Ensuite, il existe un procédé qui analyse l'onde radar qui arrive, et la restitue en temps réel avec un décalage de phase (d'un demi-cycle); résultat : l'onde artificiellement restituée se superpose à l'onde réfléchie et annule donc celle-ci.

T'es sur que ça s'utilise en aéronautique ça ? Parce que dans le principe je veux bien, mais dans la pratique, l'onde déphasé qu'on émet pour neutraliser l'echo, elle est émise normalement dans toutes les autres directions...

Ça existe en acoustique pour éliminer des bruits : on diffuse en temps réel le même son en opposition de phase. Ce n'est pas efficace à 100 % et il faut que ce soit directif.

[Vent du Nord]

T'es sur que ça s'utilise en aéronautique ça ?

Oui.

l'onde déphasée qu'on émet pour neutraliser l'echo, elle est émise normalement dans toutes les autres directions...

Il faut qu'elle le soit, afin de leurrer aussi les radars passifs distants.
Si tu songes aux anciens systèmes de radar classiques, renvoyer l'écho annulé dans la seule direction de la source suffirait. Mais avec des récepteurs dissociés distants (exemples: sur satellite, ou au sol à 200 km de l'émetteur radar) l'onde incidente doit être annulée dans toutes les directions. Ça se gère, disent certains articles. Par exemple en limitant les surfaces traitées à quelques endroits spécifiques. Ou bien, autre exemple, en recouvrant la totalité de la surface de l'avion par une "peau" faite de minuscules antennes associées chacune à un processeur microscopique. On raconte que c'est là qu'il faut chercher la cause du problème des B2 qui se couvrent de mousse végétale dès qu'il sont exposés à la pluie. Evidemment, un revêtement aussi coûteux et fragile, ça se dorlote, ça se respecte, ça ne se nettoie pas avec une brosse abrasive; alors la mousse s'installe, surtout dans les climats chauds et humides, comme à Diego Garcia. D'où la construction d'abris légers.

[void]

Il faut qu'elle le soit, afin de leurrer aussi les radars passifs distants.
Si tu songes aux anciens systèmes de radar classiques, renvoyer l'écho annulé dans la seule direction de la source suffirait. Mais avec des récepteurs dissociés distants (exemples: sur satellite, ou au sol à 200 km de l'émetteur radar) l'onde incidente doit être annulée dans toutes les directions. Ça se gère, disent certains articles. Par exemple en limitant les surfaces traitées à quelques endroits spécifiques. Ou bien, autre exemple, en recouvrant la totalité de la surface de l'avion par une "peau" faite de minuscules antennes associées chacune à un processeur microscopique. On raconte que c'est là qu'il faut chercher la cause du problème des B2 qui se couvrent de mousse végétale dès qu'il sont exposés à la pluie. Evidemment, un revêtement aussi coûteux et fragile, ça se dorlote, ça se respecte, ça ne se nettoie pas avec une brosse abrasive; alors la mousse s'installe, surtout dans les climats chauds et humides, comme à Diego Garcia. D'où la construction d'abris légers.

Ok je comprends mieux. Ce qui me posait problème c'était justement les radars passifs dans l'histoire. Il y'a donc eu du chemin depuis les pods à jamming.

[gros-chacal]

Question d'un non averti, donc peut-être question idiote :

Pour réaliser un scan à distance de l'intérieur de l'avion, quelle fréquence faudrait-il utiliser ?

Hello ,

Réponse à JPO49:

Scan à distance d'ondes très spécifiques...qui traversent le métal (cage de faraday par exemple)
Les ondes scalaires .

La preuve en pratique :
http://jnaudin.free.fr/spgen/index.htm
http://jnaudin.free.fr/html/scalwidx.htm

Gros-Chacal.