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[mu_tron]

oh la mon grand, faut pas attendre qu'on te mache le travail. Faut chercher un peu. C'est quand même facile avec un moteur de recherche. surtout qu'il y a la réponse sur le lien du forum que j'ai indiqué.

autrement, d'après ce que j'ai pu glâner comme info, maintenant je déconseille d'aller chez un numismate. ça c'est pour les pièces rares, pour les connaisseurs. pour de l'or de bourse, faut voir un bureau de change.

150 € - 8% de taxe sur la vente - la commission (1 à 3% et même 4)... au moins. Si la pièce n'est pas dans un sac scellé issu du bureau de change, y'a des frais pour évaluer l'état de la pièce.

mais à vrai dire je ne sais pas, j'ai pas expérimenté. il doit y avoir des surprises. ce serait que quelqu'un puisse répondre précisément. moi je ne sais pas. quand j'aurais fini de lire l'autre forum, j'aurais peut-être la réponse. et si toi tu prends la bonne habitude de chercher les réponses aux questions que tu te poses, plutôt que de te contenter de réponses toutes faites, ben, n'hésites pas à faire part de ton avis, de tes découvertes.

Je lis et j'entends des infos contradictoires, et d'autres qui se recoupes.

Infos contradictoires:
faut prendre des kruggerand, des dollars or.
non faut pas prendre de krugerand (ici ça n'a pas la notoriété des napoléons, je crois que c'était ça l'explication), pas de dollars (la prime fluctue trop; ça peut chuter aussi vite que ça a flambé avec l'achat précipité des américains)

Infos concordantes:
Acheter des napoléons 20F, des 20F suisses, des souverains, des 50 pesos.

[chrispod]

Bonjour,
Je sent un peu d'agacement dans ta réponse, merci comme-même.
En faite je suis novice en la matière et j'ai l'impression que ça urge. Donc pour ma part, quoi qu'il arrive je vais ce week-end prendre une partie de mon argent sur mon livret A pour acheter de l'or.

Pour information:
Hier j'ai contacté un numismate sur Paris il à des napoléons.
3000 euros en liquide c est le max pour acheter des pièces au delà il faut faire un virement automatique. Je pense me rendre sur place rapidement et lorsque j'aurais des infos plus précises, je vous ferai part de celles-ci.
Autrement pour les novices comme moi,  j'ai télécharger un pdf à l'adresse suivante: http://www.aucoffre.com/

Maintenant voila ce qui m'inquiète, si j'ai bien compris,par l'intermédiaire des taxes l'état sait lorsqu'on achète de L'OR... en cas de pépin je n'aimerais pas qu' ont me le confisque comme en 1933 avec Rossevelt.

[cosmos]

Si tu payes en liquide, l'Etat ne saura jamais que tu as acheté de l'or!
Pour cela, il faut aussi donner une fausse identité pour la facture que devrait normalement te remettre le vendeur.
Pas de soucis, ils ont l'habitude 

Vu la forte demande sur l'or, je ne suis ^pas sûr que tu puisses en acheter pour 3000 euros en une fois !

[mu_tron]

Bonjour,
Je sent un peu d'agacement dans ta réponse, merci comme-même.
En faite je suis novice en la matière et j'ai l'impression que ça urge. Donc pour ma part, quoi qu'il arrive je vais ce week-end prendre une partie de mon argent sur mon livret A pour acheter de l'or.

Pour information:
Hier j'ai contacté un numismate sur Paris il à des napoléons.
3000 euros en liquide c est le max pour acheter des pièces au delà il faut faire un virement automatique. Je pense me rendre sur place rapidement et lorsque j'aurais des infos plus précises, je vous ferai part de celles-ci.
Autrement pour les novices comme moi,  j'ai télécharger un pdf à l'adresse suivante: http://www.aucoffre.com/

Maintenant voila ce qui m'inquiète, si j'ai bien compris,par l'intermédiaire des taxes l'état sait lorsqu'on achète de L'OR... en cas de pépin je n'aimerais pas qu' ont me le confisque comme en 1933 avec Rossevelt.

Pas plus d'agacement que ça. Moi aussi je suis novice et cela fait seulement quelques jours que je me renseigne. J'avais déjà envisagé un achat y'a 10 ans mais j'accrochais pas. Fin 2007 je m'attendais à un éclatement de la bulle immo et ses conséquences. A l'époque le nap était à 90€. Je regrette un peu de ne pas avoir accroché sur l'or. J'avais demandé à une connaissance numismate, il m'avait dit de m'adresser à la banque ou au trésor public...
Ensuite il m'avait dit de ne prendre que des pièces payable au poid de l'or, sans chercher des pièces de valeur numismatique, qui étaient toutes prises par les collectionneurs, avec des prix élevés.
Bref, il m'avait pas vraiment aider de faire un choix positif.

On m'a montré une pièce de 100 € or, celle sortie y'a 1 an. Elle a la taille d'une pièce de 2 cents ! C'est minuscule. Je comprends pourquoi y'a eu tant de revente après tant d'achat. Y'a des gens qui ont dû commander en croyant acheter une belle grosse pièce de 100 F. Ils se sont retrouvés avec ce petit morceau de métal ridicile ! pratique à cacher néanmoins, et aussi pratique à perdre.

Le conseil qu'on m'a donné: ne pas prendre les pièces avec des tranches abimées ni celles avec les reliefs usés. Autrement c'est repris au poid de l'or. Et la personne qui m'a dit ça m'a dit qu'un numismate proposait 40€ pour la pièce au poid de l'or, alors que lui en proposait 90€ J'ai vu ce numismate... et son sourrire narquois et son sourire sournois quand je lui demandais s'il avait des pièces d'argent ou d'or. A mon avis c'est de lui qu'on me parlait.

Pour s'adresser à un numismate il faut être connaisseur, c'est le conseil que je donnerais. Autrement au risque de te fais avoir.
Faut garder la tête froide, pour ne pas faire de connerie plus grosse que toi. crois-tu que l'on puisse faire des affaires dans l'afollement, la pécipitation? C'est le meilleur moyen de faire des bêtise. Ne dis surtout pas à un commerçant que tu es pressé d'acheter, que tu as le couteau sous la gorge ! Tu as l'impression d'un urgence ? Tu me fais penser aux politiques, qui gouvernent en consultant des astrologues et des voyantes !

Je te déconseille d'acheter 3000 € d'un coup. Achète 1 pièce (marianne coq). Habitue-toi à la regarder. Prend une bonne loupe et regarde les détais, avec le poinçon et le nom du graveur. Après achète une autre pèce (20 F croix suisse). Si tu vois pas très bien, très bien grossis le poiçon, ta loupe est mauvaise.
Entre temps lis sur internet. y'a des sites.

Progressivement achète 2, 3 pièces, etc.

J'ai appris qu'à la revente le bureau de change ne peut pas te payer en espèces au-delà de 1100€ Il prélève 8% de taxe, et sa commission. Il peut jouer sur la commission si tu es un bon client, mais pas sur la taxe.

A l'achat on te donne un prix. Ce prix comprend le prix de la pièce au cour du jour + la commission du vendeur. Il te fait une facture avec le nom des pièces, leur prix, le total, la quantité. Tampon de la boutique, signature ou pas. Et basta.
Demande avant d'acheter si tu peux bien acheter anonymement. Et tu dois pouvior, c'est légal. Je crois jusqu'à 1500 €
J'ai gaffe quand tu sors beaucoup d'argent d'un coup, la banque le signale au fisc et te surveilles. Je crois que c'est à partir de 7000-8000 € Mais même moins, je conseillerais de sortir, ché pas, 400 € par semaine plutôt que 3000 € d'un coup.

[mu_tron]

Si tu payes en liquide, l'Etat ne saura jamais que tu as acheté de l'or!
Pour cela, il faut aussi donner une fausse identité pour la facture que devrait normalement te remettre le vendeur.
Pas de soucis, ils ont l'habitude 

Vu la forte demande sur l'or, je ne suis ^pas sûr que tu puisses en acheter pour 3000 euros en une fois !

j'ai acheté mes pièces d'argent avec une facture anonyme. l'anonymat est légal. J'ai oui dire que des français achetaient de l'or (300 pièces) avec l'argent qu'ils avaient rapatrié de Suisse, dont le secret bancaire n'est plus garanti. Je ne pense pas que leur facture soit nominative. Quoique.

[jerome]

L'or est en principe controlé par l'état, ne serait-ce que par les
transactions en espèces, limitées à +- 7.000 E ( je crois)
Donc si vous etes acheteur ( ou vendeur d ' ailleurs ), il faut trouver
un commerçant accomodant - ça existe !
Puis les pièces doivent etre absolument intactes, la moindre rayure
entrainant une  décote ...
Ces commerçants ont l'oeil et le bon ! J'ai vendu il y a trois ou
quatre ans une assez grosse pièce à un bijoutier-bijoux anciens
de mon coin, un seul et rapide coup d'oeil lui a suffit pour me faire une offre très correcte ( je m'étais renseigné auparavant), alors
qu'un amateur comme moi est très loin d'avoir cette expertise ...

Je me demande si le mieux n'est pas d'acheter de l'or en vrac, au gramme, pour éviter ces risques liés à l'état des pièces

Pour conclure, celui qui dort sur un tas de billets n'a de comptes à rendre à personne, par contre s'il transmute ce tas de billet en morceaux d'or, il met l' état au courant de sa fortune, sauf à négocier la transaction au black, il paraitrait que cela est courant à Anvers ( mais faut trimballer sa valise de billets jusque la-bas  )

Ce serait chouette qu'un pro nous renseigne !

[mu_tron]

D'après que qu'on m'a dit: pour que de l'or soit "boursable", il faut que la tranche ne soit pas abimée et que le relief des motifs ne soient pas entamés. Mais évidement des petites rayures et accrocs sont tolérés, autrement il n'y aurait pas de pièces cotées. En dehors de Fleur de Coin (FDC) il n'y aurait rien. Et il se trouve que les FDC sont prisés des numismates et collectionneurs. On ne les trouve pas dans les pièces de bourse. Ce st des pièces de collection, pas de Bourse (valeur au poid de l'or + une prime suivant le millésime, l'état, la demande; enfin je crois).
On trouve sur ebay des FDC. Par exemple une pièce à 2000 ou 6000 € qui, en tant que pièce de Bourse, vaut 130 ou 160 € De même qu'une toile vaut 50 € de peinture et de toile, alors qu'elle s'échange à 10 millions d'€ entre collectionneurs.

Acheter de l'or "en vrac", c'est comme acheter des pièces dites Belles (B), cad dont les motifs sont quais effacés, une pièce qui part à la refonte, et qui est rachetée 40-90 € au lieu de 130 ou plus.
en plus quand les gens vendent des bijoux, parfois y'a du 18 carats (bague) et du 24 carats (1/2 napoléon inscruté). certains rachètent au prix de 18 caracts, d'autres distintent les éléments à 18 et ceux à 24. (un napoléon est à 24 carats: 900/1000 d'or; 18 carats = 750/1000)

"Ce serait chouette qu'un pro nous renseigne !"

faut aller sur les forums spécialisés. En fait j'ai lancé ce sujet uniquement parce que je suis tombé sur la discussion de bourso, où des gens disaient qu'il y a des margoulins rue vivienne, cette rue notoire où on trouve de l'or de Bourse.

personnellement je considère que je peux mourir dans un instant, ce soir ou demain, donc les histoires de lingots d'or qui doivent traverser le temps en passant de générations en générations, ça me passe au dessus de la tête.

[mu_tron]

Voilà pour prendre ses repères:

http://www.lesfrancs.com/20-francs.html

+ on remonte ds le tps et + mes pièces st usées.

sachez aussi que dans les 50's des pièces marianne coq ont été refrappées avec le millésime des années 1914. elles sont quand même bonnes comme or de bourse, par contre pour un collectionneurs, ça coince.
de même il y a de faux naps de 1915 alors que les napoléons ont été frappés de 1802 à 1914; hormis les refrappe Pinay des 50's.

[chrispod]

Je vais suivre tes conseils mu_tronc.

J'ai moi aussi entendu parlé d' Anvers pour échanger de l'or... de toutes les façons je pense que quoi qu'il arrive comme le dit Mr  Gerald Celente, vaux mieux avoir une partie de son épargne en or. Et pourquoi pas aussi un peu d'argent et  un peu d'euros chez soi bien cachés !

[mu_tron]

Quand je vois les prix des pièces sur ebay, je me dis que les acheteurs sont des ignorants complets qui ne prennent pas la peine de s'informer sur les prix, soit des gens qui habitent des endroits isolés et pour qui le coût d'un déplacement vers une ville serait infimiment plus élevés que les surcoûts des pièces sur ebay, soit c'est moi qui n'y connait rien (c'est le cas) et qui ne sait pas apprécier la valeur des pièces vendues.

En tous les cas l'achat et la vente de pièces d'or sur internet me parait plus que jamais la solution la moins appropriées, en tous cas celle qui peut réserver les pires surprises.


E-gold et ses démêlés avec la justice

Présent depuis 1996 sur Internet, E-gold est le plus ancien fournisseur de ce genre de services sur le web. E-gold est une e-currency basée sur l'or.

.../...

Très utilisée par le passé, elle était la banque favorite des arnaqueurs car la confidentialité est totale (seul un mail est demandé). Pour cette raison, E-gold a eu de nombreux problèmes avec la justice américaine qui l'accusait de blanchiment d'argent sale provenant de divers traffics (pornographie, pédophilie).

.../...

La société GOLD-MONEY est également suspectée de blanchiment d'argent sale, mais n'a pas de contact avec les USA et n'est pas à ce jour poursuivie.

D'autres informations: http://fr.wikipedia.org/wiki/E-gold et concernant le jugement du 20 novembre 2008: http://news.cnet.com/8301-13578_3-10104677-38.html

http://metauxprecieux.blogspot.com/2008/11/e-gold-et-ses-demeles-avec-la-justice.html

Les arnaques concernant les achats/ventes de MPs sur les sites d'enchères (1)

L'objet est une copie:
Par exemple, des "Thalers de Marie Thérèse en argent" dont on oublie de dire qu'ils ont été fabriqué la semaine passé. Beaucoup de pièces en argent ou en or sont des pièces moulées, copie des originaux qui sont des pièces frappées.

http://metauxprecieux.blogspot.com/2006/11/les-arnaques-concernant-les.html

04 novembre 2006
Les arnaques concernant les achats/ventes de MPs sur les sites d'enchères (2)

La plus "belle" arnaque est celle-ci.
La seconde chance après une enchère perdue:

Vous venez de perdre une enchère. On vous prévient par e-mail que le vainqueur de cette enchère se désiste; dès lors, vous avez la possibilité de payer directement au vendeur le prix de votre enchère. Vous payez sur un compte tiers d'une personne qui n'a rien à voir avec le vendeur. Cette personne tiers vous a vendu une seconde fois quelque chose qui ne lui appartient pas.

http://metauxprecieux.blogspot.com/2006/11/les-arnaques-concernant-les_04.html

[chrispod]

j'ai acheté ce week-end 10 marianne coq au prix de 135 euros chacune, elles sont de 1903 à 1914 elles sont en bonne état. La facture est anonyme.
Le numismate m'a dit que les mariannes coq avaient une meilleur prime comparée aux  napoleons.

Par contre un autre numismate me proposait les mêmes sans taxes à 130 euros, mais j' avais déjà acheté les miennes.

http://img195.imageshack.us/img195/6203/img5518.jpg

[mu_tron]

Le système financier peut s'écrouler, tu est paré 

Le 18/07 un bureau de change les vendaient 127 € pièces. Depuis c'est 130 €. Cours à suivre.

[mu_tron]

30 septembre 2008
France: La situation des stocks d'or rue Vivienne

"Manifestement à Paris, comme à Luxembourg hier, l'or (physique) disponible à la vente se fait rare ... de plus en plus rare."

http://metauxprecieux.blogspot.com/2008_09_01_archive.html

En sep. 2008 "or (physique) disponible à la vente se fait rare ... de plus en plus rare."... 1 an après il y a toujours de l'or. Et finalement il doit être aussi difficile de trouver des produits bio que de l'or. Bientôt des pièces d'or en grande surface ? Faudrait suggérer ça aux distributeurs, en leur donnant l'exemple du distributeur automatique d'or en Allemagne.

[cosmos]

Un tutorial intéressant sur l'or et l'argent!

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=49&t=56182

[chrispod]

Je ne pense pas que le fait d'avoir acheté 10 pièces aura une quelque conque utilité si le système s' écroule. Maintenant je pense que lorsqu'on a un petit d'argent de coté, pourquoi ne pas diversifier son porte-feuille, il est vrai que si la monnaie se dévalue l'or restera une valeur sur.

Concernant ma courte expérience dans l'achat d'or je vous recommandes de potasser un ptit peu grâce à des guides pour débutant, voir plus haut. Puis lorsque vous allez en acheter de vous équipez d'une loupe binoculaire pour bien étudier chaque pièce et poser beaucoup de questions histoire de ne pas trop avoir l'air d'un débutant cela limitera les risques.

Maintenant pour ceux qui pensent que le systeme va tomber et histoire de bien faire ses réserves comme mu_tron l'écrit plus haut, je vous recommande un ouvrage que beaucoup doivent connaitre "Survire en ville quand tout s'arrête de Jade Allègre"

Pour ma part je pense acheter d'autres pièces mais d'argent cette fois si.